Лемносъ

[Александр Рудиченко]

Прошу сравнить и обработку реверса знаков.

 

Знак в музей Джорданвиля был сдан в 60-е г. сыном казака-лемносца после смерти отца. Думаю, этого достаточно для того, чтобы считать его подлинным.

Судя по фото в одну группу с ним попадают знаки №№ 2, 3 и 4, показанные Сибиряком. Знак из каталога "МиМ" - тоже. Если нужно подтверждение, могу отсканировать и поставить.

 

Знак топикстартера (svn) и знак № 1 Сибиряка - во второй группе.

 

Знак на фотографии Третьякова - расплывчатый. Поэтому трудно сказать, к какой группе он может относиться. А может быть, вообще - третья.

[Александр Рудиченко]

Вот и давайте разбираться: в одно время ли изготовлены обе группы?. Или одна - подлинная, а вторая - современная?

[Linad]

То, что обе группы разные, это и так понятно!!!

[Linad]

Интересная тема получается!

[помор2]

На реверсе знака из Джорданвиля и фото Сибиряка 2, видны характерные радиальные риски, на знаках группы 2 они отсутствуют. На аверсе знаков 1 группы не такая ровная окантовка как на знаках из второй группы.

[Linad]

Александр, все знаки Лемнос имеют между собой мельчайшие различия! Но знак в начале темы и знак Себеряка более акуратней исполнены и имеют пару отличий. Остольное все в норме: размер 38,9x39 мм, эмали, позолота, крепление винта. Я этот акуратный вид встречал в Франции еще в 2008гг.

Может это какой другой заказ? Ведь на остове было более 20тыс. Казаков. И знаки должны были, просто логично, заказываться несколько раз?

Где остальные спецы по БД? Может кто что знает, видел? Ведь этот вид всплыл не 2012г. Это 100% точно.

[помор2]

В местах сколов эмали на знаках 1 группы поверхность металла рельефная, какая поверхность на знаках из 2 группы не понятно - они все в отличном сохране.(???).

[Linad]

QUOTE (помор2 @ Jan 28 2013, 02:03 AM)

В местах сколов эмали на знаках 1 группы поверхность металла рельефная, какая поверхность на знаках из 2 группы не понятно - они все в отличном сохране.(???).

Это ни о чем не говорит. Рельефная поверхность, чтобы эмаль держалась. Это используется на всех знаках и орденах.

[помор2]

QUOTE (Linad @ Jan 28 2013, 02:34 AM)

QUOTE (помор2 @ Jan 28 2013, 02:03 AM) В местах сколов эмали на знаках 1 группы поверхность металла рельефная, какая поверхность на знаках из 2 группы не понятно - они все в отличном сохране.(???). Это ни о чем не говорит. Рельефная поверхность, чтобы эмаль держалась. Это используется на всех знаках и орденах. И я о том же.

[Александр Рудиченко]

Достаточно поверхностное исследование фотографий внешнего вида небольшого количества знаков по разнице в штампах и обработке реверсов уже показало наличие двух групп . К сожалению, статистика невелика и в нашем распоряжении только фотографии. Может быть, этих групп было больше.

 

Но это не суть важно.

Уже на этом этапе хотелось бы выяснить: можно ли в наше время так точно повторить штамп, фактуру и сложную форму (выгнутость) знака? Для этого желательно услышать мнение специалистов в технологии подобного производства. Есть такие?

 

А необходимость в нескольких тиражах была. Переселение из военных лагерей в основном проходило следующим образом: галлиполийцы – в Болгарию, лемносцы - в Югославию. Были, конечно, и другие страны. Но основное распределение - именно такое.

[Sibirayk]

Из журнала Антиквариат

[помор2]

Александр Иванович, я так понимаю, рассматриваемые знаки производства неизвестной мастерской, несмотря на то , что где то их атрибутируют как Умьет Нарадьона. Если найду, выставлю очень показательное фото знака Лемнос производства UNM, по манере исполнения он идентичен Галлиполи от UNM.

[Александр Рудиченко]

Честно говоря, я ничего не слышал о такой точной атрибуции этих знаков.

М.С. Селиванов на основании югославской фотографии строя казаков Кубанского казачьего дивизиона атрибутировал их просто как югославские. Дело в том, что у всех казаков на груди – знаки «Лемнос» с очень широким белым полем по краю. А из знаков «Лемнос» только данный тип имеет такое широкое белое поле.

Лично для меня атрибуция М.С. пока вполне приемлема.

Но если Вы представите какие-то воможности более точной атрибуции, это будет очень неплохо.

[Sibirayk]

Мастерская «UMJET NARADIONA MESNICKAS» клеймила знаки. Клейма встречаются как на знаках так и на прижимных пластинах. Но это встречается только на крестах Галлиполи, Лемносы мне не встречались

P.S.

Наверное и по Галлиполи надо открыть параллельную тему, а то тоже вопросы возникли.

 

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Sibirayk @ Feb 2 2013, 11:02 AM)

Наверное и по Галлиполи надо открыть параллельную тему, а то тоже вопросы возникли.

Как известно, инициатива наказуема. Так что, если возникли вопросы, открывайте новую тему, формулируйте вопросы и давайте обсуждать.

[Sibirayk]

Добавлю

[Sibirayk]

Вроде похож на крест в этой теме или это один и тот же только эмаль отбили?

[Александр Рудиченко]

Да, этот знак идентичен знаку № 2, который Вы показали здесь раньше.

[Sibirayk]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Feb 22 2013, 02:31 PM)

Да, этот знак идентичен знаку № 2, который Вы показали здесь раньше.

Из одной партии или тот же но с уже отбитой эмалью?

[Александр Рудиченко]

К сожалению, кресты сфотографированы под разными ракурсами. Поэтому пришлось в фото-шопе менять ракурс креста № 2. А это, естественно, делает сравнение не совсем корректным.

Тем не менее, достаточно уверенный вывод можно сделать.

На сравнительном фото показаны совпадения следов обработки:

- желтыми линиями – совпадение общего направления групп следов;

- красными стрелками – совпадение взаимного расположения отдельных следов, составляющих единый комплекс.

Мое мнение: последний крест и крест № 2 – один и тот же.

[помор2]

Всех с Праздником. Мое мнение кресты разные.

[Sibirayk]

Однозначно разные. Тот цел и продаётся в данный момент.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Sibirayk @ Feb 23 2013, 05:58 PM)

Однозначно разные. Тот цел и продаётся в данный момент.

А можно увидеть его фотографии?

[Александр Рудиченко]

Господин Sibirayk, спасибо за ссылку!

Да, действительно на сайте «Монеты и медали» выставлен на продажу именно тот знак, который Sibirayk показал здесь под № 2. А я ошибочно на фотографиях принял следы от бойка штампа за следы обработки напильником.

Зато теперь ясно, что знаки с аверсом этого типа штамповались как минимум два раза.

[луксор1]

Вот мой ЛЕМНОСЪ

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем луксор1

[луксор1]

Реверс.

[Sibirayk]

И тоже без гайки?

[Sibirayk]

QUOTE

Зато теперь ясно, что знаки с аверсом этого типа штамповались как минимум два раза.

Александр Иванович не совсем понял фразу, уточните.

Тоесть знак ТС, мой и теперь еще Луксора это один тип, а остальные второй?

[луксор1]

Без гайки. Изменено 25 февраля, 2013 пользователем луксор1

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Sibirayk @ Feb 25 2013, 07:45 PM)

QUOTE Зато теперь ясно, что знаки с аверсом этого типа штамповались как минимум два раза. Александр Иванович не совсем понял фразу, уточните. Тоесть знак ТС, мой и теперь еще Луксора это один тип, а остальные второй? Я имел в виду, что аверсы джорданвильского знака, Вашего знака № 2 и Вашего последнего знака отчеканены одним и тем же штампом.

[Александр Рудиченко]

А вот бойков, следы которых отобразились на реверсе, было два.

На Джорданвильском знаке следы одного бойка, на двух Ваших - следы другого.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Вот и получается, что с знаки с этом типом аверса штамповались как минимум два раза. Штамп аверса сберегли и использовали второй раз, а вот боек поменяли.

Еще раз сравнительное фото реверсов - увеличенные фрагменты нижнего луча.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Александр Рудиченко