Сокол ...

[Александр Демидов]

Дык там вверху я написал о твоей 4-ке. Хороший орден и состояние хорошее, не частый.

[JapanXX]

Уважаемый Штурм,

 

я наконец-то дочитал всю эту тему до конца (было не легко ).

На ваш вопрос не увидел ответа и потому, позволю себе ответить.

 

Ваш коршун - это классическая четверка на Севу (Тип 7). Ближайший родственник пятерки Романа Сливина. Только не так побитая жизнью и с необычным (для Севы) оттенком зеленого цвета на ленте

Изменено 31 августа, 2011 пользователем JapanXX

[Олег]

Это поздняя 4-ка Сева. Скорее всего 44-45-й.

[Алексей с.п.б.]

Колеги совсем запутался помогите идентифицировать, какое время, с семерками более менее понятно а с пятерками....

[Алексей с.п.б.]

..

[Алексей с.п.б.]

..

[Алексей с.п.б.]

..

[Taganrog]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 09:44 PM)

Колеги совсем запутался помогите идентифицировать, какое время, с семерками более менее понятно а с пятерками....

Ваш Сокол эпохи Мейдзи.

[Алексей с.п.б.]

QUOTE (Taganrog @ Apr 25 2013, 11:00 PM)

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 09:44 PM) Колеги совсем запутался помогите идентифицировать, какое время, с семерками более менее понятно а с пятерками.... Ваш Сокол эпохи Мейдзи. Большое спасибо , а розетка вроде от 6 ст. ?

[Алексей с.п.б.]

А домик соответствует?

[Taganrog]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 11:04 PM)

А домик соответствует?

Футляр родной ,а фрачная пуговка от 6-ки, но тоже старая.

[Алексей с.п.б.]

Ещё раз спасибо !!!

[Taganrog]

QUOTE (Taganrog @ Apr 25 2013, 11:14 PM)

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 11:04 PM) А домик соответствует? Футляр родной ,а фрачная пуговка от 6-ки, но тоже старая. Хочу добавить, что такая пуговка, как у Вас в комплекте, стала относится только к 6-й степени в конце 30-х годов когда ввели розетку на ленту 4-й степени Сокола, которой до этого времени, в отличии от 4-х Солнц и 4-х Сокровищ, на Соколах 4-й степени не было. До этого времени 4-я степень отличалась от 5-ой только наличием позолоты, которая от ношения стиралась и долго ношенную 4-ку было трудно отличить от 5-ки. В эпоху Мейдзи такая пуговка как в Вашем комплекте относилась к 5-ой степени, поэтому в родных комплектах того времени обычно лежат именно такие. Для примера тоже мейзишный 5-й Сокол уважаемого Шимбу http://sammler.ru/index.php?showtopic=125789&st=20

[Алексей с.п.б.]

Спасибо за уточнение, видел в комплектах такую розетку, но не понимал в чем дело .

[Taganrog]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 26 2013, 01:22 AM)

Спасибо за уточнение, видел в комплектах такую розетку, но не понимал в чем дело .

Вот ещё один

[Taganrog]

...

[Taganrog]

...

[Алексей с.п.б.]

Коллеги просветите, существует статистика по награждениям всех степеней, за всю историю ордена, уважаемые коллеги показывали статистику в эпоху Мэйдзи. Просто в некоторых источниках утверждается что было более миллиона награждений всеми степенями, пошло это наверное ещё от И.В. Всеволодова и кочует по разным изданиям. В книгах О.Н. Розанова сообщается, что около ста тысяч и я ему конечно больше верю

[Taganrog]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 26 2013, 09:29 AM)

Коллеги просветите, существует статистика по награждениям всех степеней, за всю историю ордена, уважаемые коллеги показывали статистику в эпоху Мэйдзи. Просто в некоторых источниках утверждается что было более миллиона награждений всеми степенями, пошло это наверное ещё от И.В. Всеволодова и кочует по разным изданиям. В книгах О.Н. Розанова сообщается, что около  ста тысяч и я ему конечно больше верю

Этот вопрос интересует наверное всех коллекционеров японских наград.

В настоящее время ,по данным японского исследователя этой темы Накабори (Nakabori), имеется информация о количестве награждений всеми степенями Золотого Сокола за нижеперечисленные военные компании:

 

2000 - за Японо Китайскую войну 1894 -1895 г.г.

200 - за Боксерское восстание 1900 г.

109600 - за Русско-Японскую войну 1904-1905 г.г.

3000 - за Циндао 1914 г.

4800 - за ПМВ и Сибирский поход с 1915-1922 г.г.

70 - за Шандунь (Китай) 1927-1929 г.г.

9000 - за Маньчжурский инцидент 1931-1934 г.г.

__________________________________________________________

 

Итого: 128670 награждений.

[Алексей с.п.б.]

Вряд ли с 1937г по 1945г еще миллион наградили..

[Taganrog]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 27 2013, 12:54 PM)

Вряд ли с 1937г по 1945г еще миллион наградили..

Что касается количества награждений Золотым Соколом с 1937 по 1945 годы ,т.е. за Китайский инцидент и Великую восточноазиатскую войну, то тут и начинается главный вопрос, над которым ломают головы многие исследователи и коллекционеры.

По сведениям Ричарда Каталано на монетном дворе с 1938 по 1945 ( о 1937 годе данных у него,к сожалению, нет) было отчеканено 411028 Золотых Соколов всех степеней

 

1938: около 40 000

1939: около 35 000

1940: около 25 000

1941: около 100 000

1942: меньше чем 1000

1943: около 110 000

1944: около 100 000

1945: ровно 28

 

 

И хоть данные Ричарда Каталано о количестве тиража , а не о количестве награждений, то в любом случае это очень полезная информация, но которая в свою очередь поднимает другой вопрос: почему самые большие, из известных, номера на документах установленного образца (см.фото) в районе 300 тысяч ?

Точного ответа у исследователей данного вопроса пока нет. Так что новые открытия ещё впереди.

[Сандро]

QUOTE (Taganrog @ Apr 27 2013, 12:08 PM)

В настоящее время ,по данным японского исследователя этой темы  Накабори  (Nakabori), имеется информация о количестве награждений всеми степенями Золотого Сокола за нижеперечисленные военные компании:     2000    -      за  Японо Китайскую войну                    1894 -1895  г.г.       200    -      за  Боксерское восстание                                    1900 г. 109600    -      за  Русско-Японскую  войну                        1904-1905 г.г.     3000    -      за  Циндао                                                        1914 г.     4800    -      за  ПМВ и Сибирский поход                с  1915-1922  г.г.         70    -      за    Шандунь (Китай)                                1927-1929  г.г.     9000  -      за    Маньчжурский инцидент                    1931-1934  г.г. __________________________________________________________ Итого:  128670 награждений.

Нет ли здесь опечатки в строке, касающейся Боксерского восстания?

На форуме уже приводилась информация по награждениям в эпоху Мэйдзи старшими степенями (с 1-й по 5-ю):

[Сандро]

Табличка

[Taganrog]

QUOTE (Сандро @ Apr 28 2013, 12:25 AM)

Табличка

Уважаемый Cандро.

 

Цифры указанные в этой таблице я разумется видел: и на форуме и раньше, т.к. часть указанной в ней информации (о Японо-Китайской и РЯВ) есть также и в эл.книге Р.Каталано , которую я рассылал

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=126067

 

Я привел данные Накабори только как часть ответа на вопрос уважаемого Алексея с.п.б. про общее количество награждений Золотым Соколом, т.е. как временной промежуток от Японо-Китайской войны 1894-1895 годов до Маньчжурского инцидента 1931-1934 годов. Есть ли в них опечатка или нет - не знаю.

Не исключено, что какая-то погрешность в цифрах присутствует, и возможно возникла она из-за того, что одни доки были подписаны , а некоторые нет.

По оценкам авторитетных людей, изучающих эту тему, за весь период Мейдзи и Тайсё Золотых Соколов с 1-ой по 5-ю степень было произведено такое количество награждений:

 

Мейдзи Тайсё

1-ой ст. - 17 -3

2-ой ст. - 85 -5

3-ей ст. - 463 -30

4-ой ст. - 2250 -200

5-ой ст. - 8400 -600

 

Я не утверждаю , что приведённые цифры - это истина в последней инстанции , т.к это не до конца изученная тема и в ней ещё много "белых пятен"

[Сандро]

Уважаемый Александр!

Большое спасибо за подробный ответ.

Действительно, если нет официальных данных, тяжело

вот так, по кусочкам, выяснять истину.

[Шимбу]

Вот период Тайсё в плане награждений Золотым Коршуном мне крайне интересен.

Документ на 5-й или 4-й , сейчас уже не помню , видел на GMICе . А вот комплекты 6-го и 7-го

на Тайсё мне в продаже попадались , но я их прозевал .

[Taganrog]

Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом.

Награждение 12 января 1945 года.

Номер документа 486 469

[Taganrog]

...

[Шимбу]

QUOTE (Taganrog @ Aug 26 2013, 08:05 PM)

Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом. Награждение 12 января 1945 года. Номер документа 486 469

Однако интересный комплектик .

[teoretik]

QUOTE (Taganrog @ Aug 26 2013, 08:05 PM)

Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом. Награждение 12 января 1945 года. Номер документа 486 469

Поясните интересность, пожалуйста. Часть текста, видимо, не зря закрыта.

[Шимбу]

QUOTE (teoretik @ Aug 26 2013, 11:06 PM)

QUOTE (Taganrog @ Aug 26 2013, 08:05 PM) Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом. Награждение 12 января 1945 года. Номер документа  486 469 Поясните интересность, пожалуйста. Часть текста, видимо, не зря закрыта. Скрыто имя и фамилия кавалера .

[Андрей73]

Дополню ответ уважаемого Шимбу: по всей видимости закрыты, помимо имени и фамилии, еще и имперский ранг награжденного, по которому можно определить его воинское звание (орден вручался только военнослужащим).

 

А интересность данного документа в его номере , в контексте вот этого сообщения уважаемого модератора Taganrog:

 

"И хоть данные Ричарда Каталано о количестве тиража , а не о количестве награждений, то в любом случае это очень полезная информация, но которая в свою очередь поднимает другой вопрос: почему самые большие, из известных, номера на документах установленного образца (см.фото) в районе 300 тысяч ?"

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Taganrog