Александр Демидов Опубликовано 17 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2008 Дык там вверху я написал о твоей 4-ке. Хороший орден и состояние хорошее, не частый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 31 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 (изменено) Уважаемый Штурм, я наконец-то дочитал всю эту тему до конца (было не легко ). На ваш вопрос не увидел ответа и потому, позволю себе ответить. Ваш коршун - это классическая четверка на Севу (Тип 7). Ближайший родственник пятерки Романа Сливина. Только не так побитая жизнью и с необычным (для Севы) оттенком зеленого цвета на ленте Изменено 31 августа, 2011 пользователем JapanXX Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 13 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2011 Это поздняя 4-ка Сева. Скорее всего 44-45-й. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Колеги совсем запутался помогите идентифицировать, какое время, с семерками более менее понятно а с пятерками.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 09:44 PM) Колеги совсем запутался помогите идентифицировать, какое время, с семерками более менее понятно а с пятерками.... Ваш Сокол эпохи Мейдзи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (Taganrog @ Apr 25 2013, 11:00 PM) QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 09:44 PM) Колеги совсем запутался помогите идентифицировать, какое время, с семерками более менее понятно а с пятерками.... Ваш Сокол эпохи Мейдзи. Большое спасибо , а розетка вроде от 6 ст. ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 А домик соответствует? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 11:04 PM) А домик соответствует? Футляр родной ,а фрачная пуговка от 6-ки, но тоже старая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Ещё раз спасибо !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (Taganrog @ Apr 25 2013, 11:14 PM) QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 25 2013, 11:04 PM) А домик соответствует? Футляр родной ,а фрачная пуговка от 6-ки, но тоже старая. Хочу добавить, что такая пуговка, как у Вас в комплекте, стала относится только к 6-й степени в конце 30-х годов когда ввели розетку на ленту 4-й степени Сокола, которой до этого времени, в отличии от 4-х Солнц и 4-х Сокровищ, на Соколах 4-й степени не было. До этого времени 4-я степень отличалась от 5-ой только наличием позолоты, которая от ношения стиралась и долго ношенную 4-ку было трудно отличить от 5-ки. В эпоху Мейдзи такая пуговка как в Вашем комплекте относилась к 5-ой степени, поэтому в родных комплектах того времени обычно лежат именно такие. Для примера тоже мейзишный 5-й Сокол уважаемого Шимбу http://sammler.ru/index.php?showtopic=125789&st=20 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Спасибо за уточнение, видел в комплектах такую розетку, но не понимал в чем дело . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 26 2013, 01:22 AM) Спасибо за уточнение, видел в комплектах такую розетку, но не понимал в чем дело . Вот ещё один Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 Коллеги просветите, существует статистика по награждениям всех степеней, за всю историю ордена, уважаемые коллеги показывали статистику в эпоху Мэйдзи. Просто в некоторых источниках утверждается что было более миллиона награждений всеми степенями, пошло это наверное ещё от И.В. Всеволодова и кочует по разным изданиям. В книгах О.Н. Розанова сообщается, что около ста тысяч и я ему конечно больше верю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 27 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2013 QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 26 2013, 09:29 AM) Коллеги просветите, существует статистика по награждениям всех степеней, за всю историю ордена, уважаемые коллеги показывали статистику в эпоху Мэйдзи. Просто в некоторых источниках утверждается что было более миллиона награждений всеми степенями, пошло это наверное ещё от И.В. Всеволодова и кочует по разным изданиям. В книгах О.Н. Розанова сообщается, что около ста тысяч и я ему конечно больше верю Этот вопрос интересует наверное всех коллекционеров японских наград. В настоящее время ,по данным японского исследователя этой темы Накабори (Nakabori), имеется информация о количестве награждений всеми степенями Золотого Сокола за нижеперечисленные военные компании: 2000 - за Японо Китайскую войну 1894 -1895 г.г. 200 - за Боксерское восстание 1900 г. 109600 - за Русско-Японскую войну 1904-1905 г.г. 3000 - за Циндао 1914 г. 4800 - за ПМВ и Сибирский поход с 1915-1922 г.г. 70 - за Шандунь (Китай) 1927-1929 г.г. 9000 - за Маньчжурский инцидент 1931-1934 г.г. __________________________________________________________ Итого: 128670 награждений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 27 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2013 Вряд ли с 1937г по 1945г еще миллион наградили.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 27 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2013 QUOTE (Алексей с.п.б. @ Apr 27 2013, 12:54 PM) Вряд ли с 1937г по 1945г еще миллион наградили.. Что касается количества награждений Золотым Соколом с 1937 по 1945 годы ,т.е. за Китайский инцидент и Великую восточноазиатскую войну, то тут и начинается главный вопрос, над которым ломают головы многие исследователи и коллекционеры. По сведениям Ричарда Каталано на монетном дворе с 1938 по 1945 ( о 1937 годе данных у него,к сожалению, нет) было отчеканено 411028 Золотых Соколов всех степеней 1938: около 40 000 1939: около 35 000 1940: около 25 000 1941: около 100 000 1942: меньше чем 1000 1943: около 110 000 1944: около 100 000 1945: ровно 28 И хоть данные Ричарда Каталано о количестве тиража , а не о количестве награждений, то в любом случае это очень полезная информация, но которая в свою очередь поднимает другой вопрос: почему самые большие, из известных, номера на документах установленного образца (см.фото) в районе 300 тысяч ? Точного ответа у исследователей данного вопроса пока нет. Так что новые открытия ещё впереди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сандро Опубликовано 27 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2013 QUOTE (Taganrog @ Apr 27 2013, 12:08 PM)В настоящее время ,по данным японского исследователя этой темы Накабори (Nakabori), имеется информация о количестве награждений всеми степенями Золотого Сокола за нижеперечисленные военные компании: 2000 - за Японо Китайскую войну 1894 -1895 г.г. 200 - за Боксерское восстание 1900 г. 109600 - за Русско-Японскую войну 1904-1905 г.г. 3000 - за Циндао 1914 г. 4800 - за ПМВ и Сибирский поход с 1915-1922 г.г. 70 - за Шандунь (Китай) 1927-1929 г.г. 9000 - за Маньчжурский инцидент 1931-1934 г.г. __________________________________________________________ Итого: 128670 награждений. Нет ли здесь опечатки в строке, касающейся Боксерского восстания? На форуме уже приводилась информация по награждениям в эпоху Мэйдзи старшими степенями (с 1-й по 5-ю): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сандро Опубликовано 27 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2013 Табличка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 QUOTE (Сандро @ Apr 28 2013, 12:25 AM) Табличка Уважаемый Cандро. Цифры указанные в этой таблице я разумется видел: и на форуме и раньше, т.к. часть указанной в ней информации (о Японо-Китайской и РЯВ) есть также и в эл.книге Р.Каталано , которую я рассылал http://sammler.ru/index.php?showtopic=126067 Я привел данные Накабори только как часть ответа на вопрос уважаемого Алексея с.п.б. про общее количество награждений Золотым Соколом, т.е. как временной промежуток от Японо-Китайской войны 1894-1895 годов до Маньчжурского инцидента 1931-1934 годов. Есть ли в них опечатка или нет - не знаю. Не исключено, что какая-то погрешность в цифрах присутствует, и возможно возникла она из-за того, что одни доки были подписаны , а некоторые нет. По оценкам авторитетных людей, изучающих эту тему, за весь период Мейдзи и Тайсё Золотых Соколов с 1-ой по 5-ю степень было произведено такое количество награждений: Мейдзи Тайсё 1-ой ст. - 17 -3 2-ой ст. - 85 -5 3-ей ст. - 463 -30 4-ой ст. - 2250 -200 5-ой ст. - 8400 -600 Я не утверждаю , что приведённые цифры - это истина в последней инстанции , т.к это не до конца изученная тема и в ней ещё много "белых пятен" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сандро Опубликовано 29 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 Уважаемый Александр! Большое спасибо за подробный ответ. Действительно, если нет официальных данных, тяжело вот так, по кусочкам, выяснять истину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шимбу Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Вот период Тайсё в плане награждений Золотым Коршуном мне крайне интересен. Документ на 5-й или 4-й , сейчас уже не помню , видел на GMICе . А вот комплекты 6-го и 7-го на Тайсё мне в продаже попадались , но я их прозевал . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом. Награждение 12 января 1945 года. Номер документа 486 469 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шимбу Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 QUOTE (Taganrog @ Aug 26 2013, 08:05 PM) Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом. Награждение 12 января 1945 года. Номер документа 486 469 Однако интересный комплектик . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 QUOTE (Taganrog @ Aug 26 2013, 08:05 PM) Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом. Награждение 12 января 1945 года. Номер документа 486 469 Поясните интересность, пожалуйста. Часть текста, видимо, не зря закрыта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шимбу Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 QUOTE (teoretik @ Aug 26 2013, 11:06 PM) QUOTE (Taganrog @ Aug 26 2013, 08:05 PM) Недавно продавался 3-й Сокол с интересным документом. Награждение 12 января 1945 года. Номер документа 486 469 Поясните интересность, пожалуйста. Часть текста, видимо, не зря закрыта. Скрыто имя и фамилия кавалера . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей73 Опубликовано 11 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2013 (изменено) Дополню ответ уважаемого Шимбу: по всей видимости закрыты, помимо имени и фамилии, еще и имперский ранг награжденного, по которому можно определить его воинское звание (орден вручался только военнослужащим). А интересность данного документа в его номере , в контексте вот этого сообщения уважаемого модератора Taganrog: "И хоть данные Ричарда Каталано о количестве тиража , а не о количестве награждений, то в любом случае это очень полезная информация, но которая в свою очередь поднимает другой вопрос: почему самые большие, из известных, номера на документах установленного образца (см.фото) в районе 300 тысяч ?" Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Taganrog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти