Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, определить - что это (вид, степень)? Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Вот об этом речь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Типа официал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Интересно на ободе клейма стоят? На них легче всего проколоться фуфлоделу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (Berg170 @ Jan 29 2013, 04:31 PM) Интересно на ободе клейма стоят? На них легче всего проколоться фуфлоделу. Клеймо на ободе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Простите меня за мою неосведомленность - а что такое официал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 06:55 PM) QUOTE (Berg170 @ Jan 29 2013, 04:31 PM) Интересно на ободе клейма стоят? На них легче всего проколоться фуфлоделу. Клеймо на ободе. Вы считаете что на этом фото что-то новое можно рассмотреть? Если не умеете фотографировать, то хоть расскажите что изображено на маленьком круглом клейме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Да... а 72 где? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Знак оффициала - это должностной знак служащего Капитула императорских и царских орденов. Раз ТС по подлинности не спрашивает, то и я свое мнение при себе оставлю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bondarew Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 извините а как он выглядел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Так лучше? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 07:38 PM) Так лучше? Да... а 72 где? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Для полной ясности картины хорошо бы сделать снимок знака рядом с масштабной линейкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 07:26 PM)Знак оффициала - это должностной знак служащего Капитула императорских и царских орденов. Раз ТС по подлинности не спрашивает, то и я свое мнение при себе оставлю Спасибо. По подлинности тоже прошу высказаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 08:05 PM) Для полной ясности картины хорошо бы сделать снимок знака рядом с масштабной линейкой. Диаметр - 43,5 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 29 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 07:47 PM) Да... а 72 где? Поясните, пожалуйста, Ваш вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 09:09 PM) QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 07:47 PM) Да... а 72 где? Поясните, пожалуйста, Ваш вопрос. На Капитульной продукции Камеррера и Кейбеля этого периода должно стоять пробирное клеймо 72-й пробы. Где оно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 (изменено) QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 09:03 PM) QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 08:05 PM) Для полной ясности картины хорошо бы сделать снимок знака рядом с масштабной линейкой. Диаметр - 43,5 мм. Это означает, что размер креста равен примерно 34 мм, т.е. в кольцо впаян обычный анненский крест 3-й степени. Для справки: наружный размер кольца знака оффициала ордена Св. Анны, хранящегося в музеях Московского Кремля, равен 35 мм. А размер креста равен 27 мм. Вывод: знак оффициала, показанный топикстартером, относится к высококачественным подделкам таких знаков, появившихся в последнее время. Правила клеймения тоже дерзко попраны, что лишний раз подтверждает мой грустный вывод. Изменено 29 января, 2013 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 (изменено) И серьги так не гнули,и медальоны неправильно установлены (более выпуклым должна быть иконка, а задник с вензелем более плоским делали). Но сделан предмет толково, если мастер сделает правильные выводы и проведет "работу над ошибками", мно-о-гие фуфлом затоварятся... Изменено 29 января, 2013 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Судя по некоторым признакам, сам крест тоже "с нуля" сделан. Тогда, скоро увидим улучшенных оффициалов, изготовленных "в размер". Но дело в том, что оффициальские знаки исключительно редки, известны считанные единицы. Поэтому объект подделки выбран неудачно, все равно, как яйцо Фаберже "Георгиевское" подделывать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Да... этот аук в последнее время не перестает удивлять... с клеймами ребята конешно не разобрались маленько, вот к примеру - влепили на IK-ную Анну на корону знак удостоверения, которого там не может быть по-определению... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Ну а это просто песТня... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Околоточный Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 11:16 PM) мно-о-гие фуфлом затоварятся... Вот оно.Щастье ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 29 января, 2013 Поделиться Опубликовано 29 января, 2013 Конечно, и не такие чекухи проскакивают, но... налицо вопиющий ляп, который просто вопиет о фальшивости. Но указывать на него не стану, пусть сами пыхтят. Вообще, странные изготовители... мастерства предостаточно, а целый ряд совершенно детских ошибок допущен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katanab Опубликовано 30 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2013 Спасибо большое всем высказавшимся! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 3 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2013 QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 11:58 PM) Ну а это просто песТня... песТня проданна за 65 тыс.Евро +23%... Официал тоже за такую сумму... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2013 QUOTE (G.R.I @ Feb 3 2013, 08:02 PM) QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 11:58 PM) Ну а это просто песТня... песТня проданна за 65 тыс.Евро +23%... Официал тоже за такую сумму... И даже не удивительно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 3 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2013 Поздравляю покупателя один раз, а продавца - два раза Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 4 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2013 Покупатель (если это не фиктивная продажа) свое наказание за нежелание учиться уже получил, а продавец еще получит. По другому не бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 4 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2013 QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 09:09 PM) QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 07:47 PM) Да... а 72 где? Поясните, пожалуйста, Ваш вопрос. Поясню еще раз: Аннинские кресты с именником КК можно разделить на два типа - ранние (не плоские а объемные, с очень специфической рыжеватой прозрачнейшей эмалью, с большим орлом на обороте) и поздние (плоские, с обычной красной эмалью и с маленьким орлом на обороте). По имеющимся у меня образцам первый тип (с 1839г. по конец 40-х гг.) клеймился именником КК, знаком поставщика (орлом с распростертыми крыльми) и знаком удостоверения или годовиком. На этом типе 72-я проба могла не ставиться. Второй тип (с середины 40-х годов до начала работы Вильгельма Кейбеля) клеймился именником КК, знаком поставщика (малым орлом с поднятыми крыльями) и только годовиком, без знака удостоверения. На этом типе как правило уже ставилась 72-я проба. Очевидно, что на официале стоит Анна ВТОРОГО типа, а порядок клеймения соответствует намного более раннему первому типу. Вот поэтому я и спросил - куда делось пробирное клеймо 72-й пробы? Теперь понятно? Вот к примеру Анна 3-й степени КК раннего первого типа, обратите внимание на явные отличия по внешнему виду от второго типа, и на то, как идеально обточено ушко после клеймения: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти