Копьё?

[Семён]

Коллеги Кто-нибудь знает, что это такое? Чьё и каких годов?

[MKV]

Думаю что к археологии это не имеет отношения, возможно состаренная копия с музея или для выстаки!!

Резьба на такой вещи НОНСЕНС!!

[Семён]

Мне казалось, что это может быть Индия или Африка 19-20вв.

[странник]

С резьбой - это в любом случае что-то современное.

Может я и ошибаюсь, но это может быть как навершием древка от знамени, так и наконечником от вертикальных прутьев фигурной ограды с "претензией на архитектуру"...

Либо просто самодеятельность какого-то умельца.

Но к оружию я бы это не относил.

Изменено 24 мая, 2006 пользователем странник

[Семён]

QUOTE (странник @ May 24 2006, 01:55 PM)

Может я и ошибаюсь, но это может быть как навершием древка от знамени, так и наконечником от вертикальных прутьев фигурной ограды с "претензией на архитектуру"... Но к оружию я бы это не относил.

У Вас хорошо развита фантазия

 

Подержав эту штуковину в руках, Вы бы не были так категоричны в отказе этой штуке в принадлежности к оружию

[странник]

QUOTE (Семён @ May 24 2006, 01:03 PM)

QUOTE (странник @ May 24 2006, 01:55 PM) Может я и ошибаюсь, но это может быть как навершием древка от знамени, так и наконечником от вертикальных прутьев фигурной ограды с "претензией на архитектуру"... Но к оружию я бы это не относил. У Вас хорошо развита фантазия   Подержав эту штуковину в руках, Вы бы не были так категоричны в отказе этой штуке в принадлежности к оружию Не корысти ради... Семён, ради бога не обижайтесь, но сами посудите, реальные наконечники копий крепились к ДЕРЕВЯННЫМ древкам. Для этой цели крепление выполнялось либо в виде трубки, либо в виде шипа, загонявшегося в паз древка. Встречались и другие способы, но только не такая как на фото резьба. Так как эта резьба (мелкая) сделана для вкручивания в МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ деталь, имеющую встречную резьбу. По-этому я и упомянул навершие железной ограды... И по-этому я и сказал, что не представляю себе реального оружия с таким наконечником, разве что самодеятельность какого-то умельца. Может что-то для туристов...

Изменено 24 мая, 2006 пользователем странник

[Семён]

"Что-то для туристов" это уже ближе к теме Я не обижаюсь, просто Ваша версия про ограду повеселила. До сих пор не видел оград с накручивающимися наконечниками, только с привареными.

 

[странник]

QUOTE (Семён @ May 24 2006, 01:42 PM)

"Что-то для туристов" это уже ближе к теме Я не обижаюсь, просто Ваша версия про ограду повеселила. До сих пор не видел оград с накручивающимися наконечниками, только с привареными.

Ну с оградой - это была рабочая гипотеза...

Я просто постарался представить, где могут вкручивать такой в общем-то декоративно сделанный наконечник в металлический стержень...

Но я на ограде не настаиваю

[vontaden]

А разве на родном хвостовике копья не могли позже нарезать резьбу?

[gin]

QUOTE (vontaden @ Jul 23 2006, 12:27 AM)

А разве на родном хвостовике копья не могли позже нарезать резьбу?

навряд ли... по форме "листа" - это скорее африка (встречал похожую по форме вещь, привезенную из Кении).

вполне возможно что это "сувенир для туристов".

можно узнать размеры? и что за металл?

[Семён]

38х182мм, железо

[vontaden]

А по моему элементарно , плашкой прошли и получилась резьба. Второй вопрос-зачем? А тут уже простор для фантазии.

[странник]

QUOTE (vontaden @ Jul 24 2006, 12:06 AM)

А по моему элементарно , плашкой прошли и получилась резьба. Второй вопрос-зачем? А тут уже простор для фантазии.

Как была нарезана резьба - понятно. Главное то, что это изделие (судя по фотографии) с самого начала было сделано со штырём под резьбу.

Что сразу, с моей точки зрения, переносит его во-первых в современность, а во-вторых в раздел НЕоружия, или, скажем так, - не боевого оружия.

Версия сувенира кажется мне наиболее вероятной.

Изменено 24 июля, 2006 пользователем странник

[Семён]

QUOTE (странник @ Jul 24 2006, 12:06 PM)

... в раздел НЕоружия, или, скажем так, - не боевого оружия. Версия сувенира кажется мне наиболее вероятной.

Хорошо хоть от версии ограды отказались

Эта вещь совсем на сувенир не похожа, говорю Вам это, как человек, который держал её в руках.

[странник]

QUOTE (Семён @ Jul 24 2006, 11:10 AM)

QUOTE (странник @ Jul 24 2006, 12:06 PM) ... в раздел НЕоружия, или, скажем так, - не боевого оружия. Версия сувенира кажется мне наиболее вероятной. Хорошо хоть от версии ограды отказались Эта вещь совсем на сувенир не похожа, говорю Вам это, как человек, который держал её в руках. Ну ещё есть возможность чего-то ритуального...

[странник]

Я, кстати, ещё думал о ритуальном кинжале с навинчивающейся, скажем, массивной литой бронзовой рукоятью. С такими размерами и формой - тоже представимо.

Изменено 24 июля, 2006 пользователем странник

[vontaden]

Кстати об оградах. Есть ограды целиком сделанные из старинных пушек, видел сам неоднократно.

В принципе можно предположить, что старые копья использовались с такой же декоративной целью. Тогда вполне объяснимо назначение резьбы.

[cmwal]

QUOTE (vontaden @ Jul 24 2006, 04:32 PM)

Кстати об оградах. Есть ограды целиком сделанные из старинных пушек, видел сам неоднократно. В принципе можно предположить, что старые копья использовались с такой же декоративной целью. Тогда вполне объяснимо назначение резьбы.

Я полностью отдаю себе отчет, что Вам Семён эта версия вряд ли понравится, но когда я начал учиться в школе, а это было в конце 60-х, наша учительница рассказывала нам, что ограда нашей школы сделанна из стволов старинных ружей(полметра каменное онование плюс 1,2 м трубы диаметром около 15 мм).

Школа и ограда были построены в 19 веке.Может действительно использовали это копьё как подручный материал, а резьбу в то время наверное практичнее было использовать, чем сварку.Может тогда и сварки то не было газовой?У нас на форуме есть спецы которые по гайке и резьбе могут определить период нарезки по типу например(Тема " Яйцо СА" помните )Пусть скажут своё слово.

Изменено 24 июля, 2006 пользователем cmwal

[Семён]

QUOTE (cmwal @ Jul 24 2006, 05:28 PM)

QUOTE (vontaden @ Jul 24 2006, 04:32 PM) Кстати об оградах. Есть ограды целиком сделанные из старинных пушек, видел сам неоднократно. В принципе можно предположить, что старые копья использовались с такой же декоративной целью. Тогда вполне объяснимо назначение резьбы. Я полностью отдаю себе отчет, что Вам Семён эта версия вряд ли понравится, но ... Да нет, мне не должна нравиться одна или другая версия. Мне хотелось бы, что бы они были хоть немного правдоподобны

[странник]

А как, всё-таки, на счёт моей ранее высказанной версии, что это могло бы быть клинком какого-то ритуального кинжала с навинчивающейся массивной литой (например бронзовой) рукоятью?

[vontaden]

Теоретически версия странника не исключена. Например, сатанисты могли использовать в ритуальных целях нечто подобное.

[Семён]

QUOTE (странник @ Jul 24 2006, 10:07 PM)

А как, всё-таки, на счёт моей ранее высказанной версии, что это могло бы быть клинком какого-то ритуального кинжала с навинчивающейся массивной литой (например бронзовой) рукоятью?

К сожалению, никогда не держал в руках ритуального оружия.

[Гандвик]

Разве в Израиле нет хорошего музея со специалистами по древнему оружию?! Я лично держал в руках абардажный палаш 18 века, к которому умельцы приварили резьбу и навернули на нее бронзовую литую рукоять!

[vagrant]

как рабочая гипотеза - никому не приходилось держать в руках китобойные гарпуны? допускаю, что вполне мог это быть наконечник такого гарпуна. тогда резьба вполне допустима и в духе времени. не в обиду конечно, но и на навершие решётки тоже похоже, но тут думаю надо довериться владельцу (или просто державшему вещь в руках), думаю, что в этом случае ему видней. обычно при тесном контакте сразу чувствуешь, что у тебя в руках. а то, что черен делался сразу под резьбу, по-мойму также бесспорно. значит явно вещь не из тьмы веков - из недалекого прошлого. вот бы ещё узнать размеры...

[Семён]

QUOTE (vagrant @ Aug 14 2006, 11:57 PM)

... вот бы ещё узнать размеры...

Они указаны выше