Гардемарин

[Роман Шмельков]

И еще по ходу темы возник вопрос. На одной из страниц, есть вот такие нашивки.

Относительно Андреевского флага я нашел информацию. его размер где-то 47x28 мм.

Предполагаю что это Севастопольские новшества.

 

"Чины Морской роты носили сухопутную форму, но с флотскими погонами с черными просветами и нашивку в виде миниатюрного Андреевского флага размером 1.5х2 дюйма над трехцветным добровольческим шевроном, размещавшемся на левом рукаве".

 

А вот относительно самодельного мини-шеврона с буквой "К" не ясно. Корпус? Кадет? Какие будут мысли?

[Роман Шмельков]

К -напоминает литеру К на погонах Карниловцев. Хотя утверждать не буду. Фото нашел в сети.

[Сумрак]

QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 13 2013, 07:34 AM)

Чтобы не плодить тем продолжу задавать вопросы здесь. Мне кажется что по центру на фото Георгий Карлович Старк в погонах Временного правительства. Мне видятся контр-адмиральские, не смотря на то, что звезду не видно. Полосы широкие и звезда подразумевается. Какие будут мнения?

Роман, добрый вечер.

 

Посмотри здесь. Если можно - сделай кусочки фото на лица офицеров по-крупнее. Возможно, есть варианты определит - кто это.

 

http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000439-000-210-0-1360777701

 

С уважением

[Роман Шмельков]

Сейчас сделаю.

[Роман Шмельков]

Пожалуйста!

[Сумрак]

Спасибо - будут думать

[Роман Шмельков]

QUOTE (Сумрак @ Feb 13 2013, 07:18 PM)

Спасибо - будут думать

Это совершенно точно на борту вспомогательного крейсера "Орел". Наверняка 18 год. И мне кажется, что что экзаменовка гардемаринов. Надеюсь такая информация поможет в поисках.

Пересмотрел еще раз информацию, могу сказать (из того что я нашел), на борту "Орла" могли быть такие контр-адмиралы. Повторяюсь, из тех что я определенно нашел в связи с историей корабля. Дауров, Беренс, Шепелев, Старк.

[Роман Шмельков]

В источниках чаще всего упоминаются,

1. капитан 1 ранга Китицын, Михаил Александрович.

2. старший лейтенант Афанасьев, Михаил Митрофанович.

3. лейтенант Шестаков, Александр Александрович.

4. лейтенант Степанов, Александр Николаевич.

[Игорь Божков]

QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 13 2013, 12:26 PM)

На одной из страниц, есть вот такие нашивки. Относительно Андреевского флага я нашел информацию. его размер где-то 47x28 мм. Предполагаю что это Севастопольские новшества. "Чины Морской роты носили сухопутную форму, но с флотскими погонами с черными просветами и нашивку в виде миниатюрного Андреевского флага размером 1.5х2 дюйма над трехцветным добровольческим шевроном, размещавшемся на левом рукаве".

Скорее всего, в альбом вклеена часть ленты к медали "В память 200-летия сражения при Гангуте 1714-1914 гг". Приведенные Вами размеры (из альбома) ей соответствуют.

А вот 1,5 х 2 дюйма, соответствуют 38,1 х 50,8 мм., что много больше 28 х 47 мм.

Возможно, эта лента и использовалась, как нарукавная, но приводимым в описании размерам она не соответствует.

[Роман Шмельков]

QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 13 2013, 07:24 PM)

QUOTE (Сумрак @ Feb 13 2013, 07:18 PM) Спасибо - будут думать Это совершенно точно на борту вспомогательного крейсера "Орел". Наверняка 18 год. И мне кажется, что что экзаменовка гардемаринов. Надеюсь такая информация поможет в поисках. Пересмотрел еще раз информацию, могу сказать (из того что я нашел), на борту "Орла" могли быть такие контр-адмиралы. Повторяюсь, из тех что я определенно нашел в связи с историей корабля. Дауров, Беренс, Шепелев, Старк. Сорри, напутал фамилию. Дудоров!!! Морской агент в Японии контрадмирал Дудоров.

[Роман Шмельков]

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 13 2013, 07:47 PM)

QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 13 2013, 12:26 PM) На одной из страниц, есть вот такие нашивки. Относительно Андреевского флага я нашел информацию. его размер где-то 47x28 мм. Предполагаю что это Севастопольские новшества. "Чины Морской роты носили сухопутную форму, но с флотскими погонами с черными просветами и нашивку в виде миниатюрного Андреевского флага размером 1.5х2 дюйма над трехцветным добровольческим шевроном, размещавшемся на левом рукаве". Скорее всего, в альбом вклеена часть ленты к медали "В память 200-летия сражения при Гангуте 1714-1914 гг". Приведенные Вами размеры (из альбома) ей соответствуют. А вот 1,5 х 2 дюйма, соответствуют 38,1 х 50,8 мм., что много больше 28 х 47 мм. Возможно, эта лента и использовалась, как нарукавная, но приводимым в описании размерам она не соответствует. Согласен. Но измерял не предмет, а скан. Альбом я уже вернул владельцам. Могут быть погрешности. Про ленту даже не думал. Спасибо.

[Роман Шмельков]

Ну вот еще одно фото меня тревожит.

Пытаюсь понять, что происходит. Арест? Конвоирование? Просто идут?

 

Мне напоминает арест....по сюжету. У кого какое мнение?

[AndIK]

QUOTE (Jus @ Feb 12 2013, 02:12 PM)

QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 12 2013, 12:43 PM) Так. Я кажется нашел по первой фотографии. Пробежал воспоминания мичман А.А.Рахманинова. У него написано так: Осенью 1916 г. кадеты были переведены в 4-ю роту (старшую кадетскую), на погоны и рукава мундиров были нашиты золотые басоны (галуны - авт.). В роту было принято еще 30 человек, и общая её численность составила 120 человек. Я думаю это как раз оно! нет, это не оно в морском корпусе было 6 классов/рот младшие роты: 6, 5 и 4 - кадеты старшие роты: 3, 2, 1 - гардемарины в самой младшей роте, 6, погоны были без обшивки галуном (возможно и 5 рота была без галунов, тут надо разобраться) в 4 и 5 ротах погоны были обшиты по 3 сторонам галуном (про это и упоминается в мемуарах) у гардемарин на погоны добавлялся накладной якорь в декабре 1914 всем дали еще и вензель Алексея Николаевича из 1 роты гардемарины выходили (с 1906) корабельными гардемаринами для совершения одного морского плавания, после которого они производились в мичманы.   вот неплохая таблица по погонам МК от Андрея Кузнецова. в ней возможно еще есть неточности по мелочам, но в основном она дает представление о погонах МК Если есть возможность, выложите фото гардемаринов Морского корпуса, которые были фельдфебелями и унтер-офицерами в кадетских ротах, - называемых вице-фельдфебелями и вице-унтер-офицерами, у которых должны быть нашивки - в середине вдоль погона и внизу погона. Как документальное подтверждение о наличии таких знаков различия в Морском Корпусе. Так как данные по ним должны быть в приказах по Морскому Корпусу, до которых пока так и не могу добраться. Из-за этого в сделанной мной таблице и есть неточности по мелочам.   С уважением составитель таблиц по РИФ на Кортике и Антологии форменной одежды российской армии - как Andy Smith

[Роман Шмельков]

QUOTE (AndIK @ Feb 14 2013, 05:42 AM)

QUOTE (Jus @ Feb 12 2013, 02:12 PM) QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 12 2013, 12:43 PM) Так. Я кажется нашел по первой фотографии. Пробежал воспоминания мичман А.А.Рахманинова. У него написано так: Осенью 1916 г. кадеты были переведены в 4-ю роту (старшую кадетскую), на погоны и рукава мундиров были нашиты золотые басоны (галуны - авт.). В роту было принято еще 30 человек, и общая её численность составила 120 человек. Я думаю это как раз оно! нет, это не оно в морском корпусе было 6 классов/рот младшие роты: 6, 5 и 4 - кадеты старшие роты: 3, 2, 1 - гардемарины в самой младшей роте, 6, погоны были без обшивки галуном (возможно и 5 рота была без галунов, тут надо разобраться) в 4 и 5 ротах погоны были обшиты по 3 сторонам галуном (про это и упоминается в мемуарах) у гардемарин на погоны добавлялся накладной якорь в декабре 1914 всем дали еще и вензель Алексея Николаевича из 1 роты гардемарины выходили (с 1906) корабельными гардемаринами для совершения одного морского плавания, после которого они производились в мичманы.   вот неплохая таблица по погонам МК от Андрея Кузнецова. в ней возможно еще есть неточности по мелочам, но в основном она дает представление о погонах МК Если есть возможность, выложите фото гардемаринов Морского корпуса, которые были фельдфебелями и унтер-офицерами в кадетских ротах, - называемых вице-фельдфебелями и вице-унтер-офицерами, у которых должны быть нашивки - в середине вдоль погона и внизу погона. Как документальное подтверждение о наличии таких знаков различия в Морском Корпусе. Так как данные по ним должны быть в приказах по Морскому Корпусу, до которых пока так и не могу добраться. Из-за этого в сделанной мной таблице и есть неточности по мелочам.   С уважением составитель таблиц по РИФ на Кортике и Антологии форменной одежды российской армии - как Andy Smith По погонам я сделал подборку, в целом это все по гардам. Там где был уверен проставил годы.

[AndIK]

А можно фотографии полностью и качеством по-лучще?

То что вы показали:

белый погончик с якорем без галунов был у гардемаринов на синей рубахе с 1882 по 1917,

тоже самое но с галуном - на белой рубахе с 1908 по 1917,

черный погон с широким галуном - корабельный гардемарин с 1909 по 1917.

Все это изображено у меня на таблице.

 

А с углом и якорем- может быть в Морском Училище с апреля 1917, после отмены погон, но якорь должен быть на рукаве под ним шевроны по ротам или годам обучения золотые углом вверх, в МИУ серебряные. Такой погон вижу впервые.

Может в самом деле это украинское или прибалтийское морские училища?

 

Я просил Вас показать фотографии погончиков гардемаринов ( белый погон или погончик с галуном или без, но с якорем) с нашивками: или одной внизу поперек погона, или одной по середине вдоль погона, если они у вас есть. Хотелось документально удостовериться, что были такие нашивки.

 

С уважением...

[Роман Шмельков]

Качества не прибавить, так снято. Фотографии целиком можно будет увидеть через недельку.

Я закончу разбирать весь массив и сначала выставлю все целиком у себя в архиве, а потом уже посмотрим, что там интересного для наших коллег. Запрашиваемых Вами фотографий нет.

[Роман Шмельков]

Еще вопрос, что за девайс? Какое-то оборудование типа компаса?

[AndIK]

Водолазный шлем.

[medik]

QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 15 2013, 04:38 PM)

Еще вопрос, что за девайс? Какое-то оборудование типа компаса?

Да. Это колпак компаса.

http://rostort.ru/zemnaya-os-polyusy-istinnyj-gorizont/

[Роман Шмельков]

QUOTE (medik @ Feb 15 2013, 06:42 PM)

QUOTE (Роман Шмельков @ Feb 15 2013, 04:38 PM) Еще вопрос, что за девайс? Какое-то оборудование типа компаса? Да. Это колпак компаса. http://rostort.ru/zemnaya-os-polyusy-istinnyj-gorizont/ Спасибо большое!

[Роман Шмельков]

Коллеги и еще маленький вопрос в теме, если кто разбирается в морских флагах. Что за обозначения на данном?

[Роман Шмельков]

Коллеги! Добрый вечер. Наконец то мы "почти закончили" разборку альбома. Он высосал у меня всю кровь. Тема после второй мировой непривычна.

Прошу меня не банить за ссылку на другой сайт, дело в том что у меня уже не хватит сил перетаскивать 340 фотографий в эту тему. Если можно посмотрите на моем, а если что-то вам захочется увидеть крупнее или обсудить или вы поймете что я в чем-то ошибся (не так описал), то пожалуйста напишите сюда и Вы мне здорово поможете.

Ну с Богом.

 

http://www.photo-war.com/ru/archives/album3366.htm

[Роман Шмельков]

Для оживления темы покажу вензеля. Роман Сливин, сказал что клейма фирмы

БР. БУХЪ - Братья Бухъ. Без него не разобрался бы.

[Роман Шмельков]

Реверс. Красивые.

[Роман Шмельков]

Клеймо.

[Роман Шмельков]

Не могу промолчать!

 

Произошло великое открытие! В свое время мы публиковали фотоальбом гардемаринов со вспомогательного крейсера Сибирской военной флотилии ‘Орёл’. Спустя полгода была узнана данная собака. Об этом сообщил письмом Николай из Владивостока. Так вот.

На фото у ног гардемарина сидит маленькая рыжая собачка. Это ротная (1-й роты) собака Афонька,за злобный характер и лай названа в честь командира Орла ст. лейтенанта Афанасьева.

 

Осталось только выяснить ее судьбу после эмиграции))))

[Jus]

[Роман Шмельков]

Можно сказать, вернули имя честной собаке!

[Николай Молитовский]

QUOTE (Роман Шмельков @ Nov 20 2013, 01:26 PM)

со вспомогательного крейсера Сибирской военной флотилии ‘Орёл’

[Роман Шмельков]

QUOTE (октябренок @ Nov 20 2013, 02:47 PM)

QUOTE (Роман Шмельков @ Nov 20 2013, 01:26 PM) со вспомогательного крейсера Сибирской военной флотилии ‘Орёл’ Да! Спасибо за уточнение!

[Роман Шмельков]

Надеюсь получить фотографию собаки в тех же местах в те же годы те. возле Шефнеровских казарм во Владике в 17 году. Обязательно тогда покажу. Надеюсь это будет первое опознание собаки спустя 95 лет в истории фотографии))