Из Верочкиного альбома...

[Jus]

QUOTE (Kazimierz @ May 18 2013, 12:36 PM)

QUOTE (term100 @ May 18 2013, 12:09 AM) Верх цифр совершенно одинаков и принять первую цифру за 4 довольно было проблематично ,но оборот фото говорит сам за себя,ничего не попишешь. Для меня именно надписи на оборотной стороне фотографии проблематичноe - но пусть будет конец темы Милой Верусе шлет дружеский привет Любимый Петушок 14 января 1907 г. г. Никольск     -"Прощай, до нового свиданья, И новых песен на заре"     -"Разлука, ты разлука, Чужая сторона..."     Подпор[оручик]. 41 В.С. стр[елкового] п[олка]. Адъют[ант] I бат[альона]. И[справляющий] д[олжность] пол- ков[ого] адъют[анта] делопр[оизводителя]     Барабаш 1.11.1905 - 27.09.1906   --   кстати, нигде твердых знаков не употребляет...

[Jus]

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 01:01 PM)

Барабаш 1.11.1905 - 27.09.1906

эти даты очевидно означают, когда он носил форму 41 полка.

вероятно 41-й полк комплектовался на основе 15-го полка...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 01:04 PM)

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 01:01 PM) Барабаш 1.11.1905 - 27.09.1906 эти даты очевидно означают, когда он носил форму 41 полка. вероятно 41-й полк комплектовался на основе 15-го полка... То есть 41 Восточно-Сибирский стрелковый существовал исключительно в период мобилизации? Я думал, такого вообще не было.

[Kazimierz]

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 01:01 PM)

кстати, нигде твердых знаков не употребляет...

Я благодарю слишком розпрацоване надписи. Ну собственнo, странное, реформа правописания была ведь в 1917

[Kazimierz]

Меня прежде всего смущает то, что надпись выполнена наверное двумя разными лицами? по-моему почерк другой в дарственной надпись а другой в низе фотографии

[M_A_X]

...

[Kazimierz]

QUOTE (M_A_X @ May 18 2013, 01:52 PM)

...

Интересное, служил Барабаш в "моих" алексопольцах в городе Пултуск

[Kazimierz]

QUOTE (Окский @ May 18 2013, 01:52 PM)

Попробуйте подписать Чернилами Визит-портрет

Я из поколения которое в школах писало чернилами и училось каллиграфии. Мы писали также на тугих бумагах. Поэтому по-моему надписи выполнили разные лица и в разном времени

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ May 18 2013, 01:15 PM)

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 01:04 PM) QUOTE (Jus @ May 18 2013, 01:01 PM) Барабаш 1.11.1905 - 27.09.1906 эти даты очевидно означают, когда он носил форму 41 полка. вероятно 41-й полк комплектовался на основе 15-го полка... То есть 41 Восточно-Сибирский стрелковый существовал исключительно в период мобилизации? Я думал, такого вообще не было. да, только во время войны. тем же приказом сформированы 37, 38, 39 и 40 ВССП, образовавшие 10-ю ВСС дивизию. 41-й остался отдельно, без дивизии... так же все 5 расформированы одновременно весной 1906...

[Kazimierz]

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 08:28 PM)

41-й остался отдельно, без дивизии...

Я понимаю из этого что не było 42 полка потому что тогда создали бы бригаду?

[Kazimierz]

QUOTE (Окский @ May 19 2013, 06:08 PM)

QUOTE (Kazimierz @ May 19 2013, 05:50 PM) тогда создали бы бригаду? Может книгу Приобретёте О.Леонов,И.Ульянов "Регулярная пехота" 1855-18..? Если у меня будет гарантия что книга к мне почтой дойдет - может быть и я решусь

[Kazimierz]

QUOTE (Kazimierz @ May 19 2013, 07:50 PM)

QUOTE (Окский @ May 19 2013, 06:08 PM) QUOTE (Kazimierz @ May 19 2013, 05:50 PM) тогда создали бы бригаду? Может книгу Приобретёте О.Леонов,И.Ульянов "Регулярная пехота" 1855-18..? Если у меня будет гарантия что книга к мне почтой дойдет - может быть и я решусь Я кроме того рассчитываю на вежливость коллегов с sammler.ru

[Jus]

QUOTE (Kazimierz @ May 19 2013, 05:50 PM)

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 08:28 PM) 41-й остался отдельно, без дивизии... Я понимаю из этого что не było 42 полка потому что тогда создали бы бригаду? да, во время РЯВ дошли только до 41-го.

[Николай Молитовский]

Приятное продолжение Темы!

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ Aug 15 2013, 06:59 PM)

Приятное продолжение Темы!

Модлинец... Весьма характерный для Одессы персонаж.

"... раздалось мерное металлическое стрекотание, и на освещенном экране появилось громадное фотографическое изображение хорошо знакомой всем нам Шестой станции большефонтанской железной дороги. Волшебство заключалось в том, что это фотографическое изображение было живое. Через полотно узкоколейки пробежала собака с хвостом как бублик; по ту сторону полотна шевелилась листва акаций и среди листвы виднелись белые солдатские палатки: летний лагерь Модлинского полка; несколько человек на перроне, повернувшись к нам лицом, с любопытством, размахивая руками, что-то рассматривали — вероятно, синематографический аппарат, которым их снимали; затем вдали показались клубы пара, вылетающего из головастой трубы паровичка-кукушки, замелькали открытые летние вагончики с парусиновыми занавесками; поезд остановился, и на перрон стали выпрыгивать офицеры в белых летних кителях; замелькали фуражки в белых чехлах и блестящие шевровые сапоги, некоторые со шпорами; прошли дамы в кружевных платьях, с кружевными зонтиками…"

[Николай Молитовский]

Оборот подписан.Не разберу фамилию портретируемого ...

[M_A_X]

QUOTE (октябренок @ Aug 15 2013, 09:59 PM)

Приятное продолжение Темы!

http://histpol.pl.ua/ru/lichnosti/voennye-...imir-antonovich

[term100]

QUOTE (Kazimierz @ May 19 2013, 07:50 PM)

QUOTE (Окский @ May 19 2013, 06:08 PM) QUOTE (Kazimierz @ May 19 2013, 05:50 PM) тогда создали бы бригаду? Может книгу Приобретёте О.Леонов,И.Ульянов "Регулярная пехота" 1855-18..? Если у меня будет гарантия что книга к мне почтой дойдет - может быть и я решусь Книга полезна Вам будет. Во всяком случае получите общее представление,да и потом она Вам подспорьем будет,несмотря на некоторые минусы( Но плюсов гораздо больше)...

[Николай Молитовский]

QUOTE (M_A_X @ Aug 16 2013, 06:52 PM)

QUOTE (октябренок @ Aug 15 2013, 09:59 PM) Приятное продолжение Темы! http://histpol.pl.ua/ru/lichnosti/voennye-...imir-antonovich Олег !

[M_A_X]

QUOTE (октябренок @ Aug 16 2013, 10:11 PM)

QUOTE (M_A_X @ Aug 16 2013, 06:52 PM) QUOTE (октябренок @ Aug 15 2013, 09:59 PM) Приятное продолжение Темы! http://histpol.pl.ua/ru/lichnosti/voennye-...imir-antonovich Олег ! Возможно он.

[Николай Молитовский]

На 1909 год:Барабаш Иван Александрович-поручик 15 ВССП,г.Чита.

[Николай Молитовский]

Предположу,что офицер в кителе-Реммерт Георгий Леонидович,поручик 7 СП,г.Ченстохов.

 

 

Как считаете,Коллеги?Весьма интересно Ваше мнение.

[M_A_X]

QUOTE (октябренок @ Nov 15 2013, 12:39 AM)

Предположу,что офицер в кителе-Реммерт Георгий Леонидович,поручик 7 СП,г.Ченстохов. Как считаете,Коллеги?Весьма интересно Ваше мнение.

Да, думаю это он.

[M_A_X]

...

[Николай Молитовский]

Спасибо,Олег!

 

 

После 20-в эмиграции?Или погиб?

[M_A_X]

QUOTE (октябренок @ Nov 15 2013, 04:57 AM)

Спасибо,Олег! После 20-в эмиграции?Или погиб?

...

[Николай Молитовский]

[Dmitry_Nik]

неожиданное развитие темы про Барабаша.

 

При детальном анализе получилось, что портрет в Ниве 1905 года (в этой ветке на 5-й странице) вообще ошибочен и не относится к порт-артурцу Ивану Александровичу Барабашу.

 

В Ниве есть ошибочки, но вот теперь придется из своей базы артурцев вычеркивать портрет И.А.Барабаша.

 

Если кого интересуют подробности, почему такой вывод - могу рассказать.

[M_A_X]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Dec 22 2013, 03:58 PM)

Если кого интересуют подробности, почему такой вывод - могу рассказать.

Интересуют.

[Dmitry_Nik]

Сейчас изложу, будет немало букв

[Dmitry_Nik]

Дело было так.

Вы знаете, что Николай Молитовский частенько выставляет фотографии участников РЯВ, его интересует эта тема. Так вышло, чио помимо форума мы с ним некоторые вопросы обсуждаем в переписке. Вот Николай, зная мой интерес к порт-артурцам, решил меня порадовать фотографией Барабаша (порт-артурца). коллекционеры - люди с хитрецой :-) Далеко не сразу выкладывают все, что знают, да это и хорошо - есть интрига.

Ну так вот...

Фото "Петушка" - так подписывался офицер "из Верочкиного альбома".

 

Смотрим его фотографии - 1903 год, из Одессы, сентябрь.

Осень 1903 - это начало формирования третьих батальонов ВССП. Поскольку к этому моменту войсковых перевозок морем уже нет, то в Одессе офицер с шифровкой 6ВС не может оказаться из-за того, что плывет морем. Хотя теоретически, пассажиром, в общем, может - тут важно, что это не переброска батальона, а в одиночку - почему нет?

 

Но "Петушок" уже к осени 1903 - подпоручик 6 ВССП.

 

Следующее фото - тот же "Петушок" (то есть, предположительно, зовут его Петр, это в наше время у слов появляются всякие чуждые смыслы, коих тогда не было) - адъютант 1-го батальона 41 ВССП.

 

И 6 ВССП, и 41 ВССП - это Южно-Уссурийский отряд, всю войну проведший от Владивостока до Северной Кореи, примерно посередине этого района находится с. Барабаш. Мы видим на обороте фото 1906 г. довольно детально расписаны сроки пребывания "Петушка" в 41 ВССП.

 

Когда мне Николай прислал фото "порт-артурца", я очень обрадовался, но по Барабашу у меня есть послужной список, он переведен в 15 ВССП из 31-го Алексопольского полка 13.03.1904. Фрагмент, в общем, такой:

 

Иван Александрович Барабаш

08.06.1899 вольноопределяющийся в 1-м пехотном Невском полку

09.09.1899 в училище

01.04.1900 разрешено носить очки

31.06.1901 подпрапорщик с переводом в 31-й пехотный полк

03.03.1902 произведен в подпоручики

13.03.1904 переведен в 15 ВССП

20.11.1906 поручик (ст.03.03.1906)

07.10.1909 переведен в 10-й гренадерский полк

 

Нет никаких намеков на 6 ВССП и 41 ВССП. Правда, есть очки....

 

Я уже встречал ошибки в Ниве, да и других источниках по РЯВ с неверно подписанными портретами. Но кто на фото в Ниве? Ведь он один в один похож на "Петушка из Верочкиного альбома". Брат близнец? или просто родной брат?

 

А нет другого офицера Александровича с фамилией Барабаш на этот период. во-первых, порылся в указателе коллекции послужных в РГВИА, а затем сильно помог filyan. У меня файлы Разведчика - просто картинки, а у Александра с возможностью поиска по тексту. Он пробил Барабашей. Кроме артурского Барабаша другого нет на 1902-1906.

 

А "Петушок", в точности походящий на артурца, уж во всяком случае, должен быть переведен в 41 ВССП, раз у него шифровка.

 

Задача сложнейшая, filyan сидел с ней несколько часов (это ведь не по именному полку поискать, а по номерному). Пока Александр ищет :-))) вернемся к истории РЯВ.

 

В 9-м томе Рабомы ВИК по описанию РЯВ показано, что 15 марта 1905 отдан приказ о начале формирования 41 ВССП выделением батальонов от полков 2 ВССД (то есть - 6-8 ВССП, 5-й в Артуре). Это еще не высочайший приказ, но уже много набралось новобранцев, Артур пал, японский флот свободен в действиях, может обеспечить высадку десанта, есть прямая опасность.

 

Фотографии "Петушка" все это как раз и иллюстрируют - есть офицер 6 ВССП, который потом попадает в 41-й. Это никак не соотносится с артурцем, но соотносится к любовью "Петушка" детально расписывать свои фото - дескать, вот, мол, Барабаш... Но это не фамилия, а местность.

 

Корреспонденты Нивы ищут материал об участниках. Они знают о ранении Барабаша в Артуре (телеграммы). Каким-то образом к ним попадает иная фотография "Петушка" , надписанная Барабаш, и они ее печатают... Но нет же близнеца И.А.Барабаша в армии!..

 

Ну вот, пока это расписывал, будем считать, что filyan все нашел. И выходит так:

10.08.1903 Киевское ВУ окончил Петр Тарутин с назначением в 6 ВССП. В сентябре 1903 он в погонах 6 ВССП в Одессе. Готовится к отбытию на Дальний Восток, оставляет фото "Верочке". 11 июня 1905 он переводится в 41 ВССП, а 13 июня 1906 за расформированием 41 ВССП переводится во 2 ВССП, квартирующий в Никольске-Уссурийском.

Примерно так видится.

Есть еще офицер со схожей службой - Томилко, но он подходит чуть меньше.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[Николай Молитовский]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Dec 22 2013, 02:44 PM)

коллекционеры - люди с хитрецой:Далеко не сразу выкладывают все, что знают, да это и хорошо - есть интрига