isten Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 Хотел бы узнать мнение благородного сообщества о предмете С Уважением и благодарностью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
isten Опубликовано 24 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
isten Опубликовано 24 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 с гайкой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viza68 Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 Нравиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex1965444 Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 А мне что-то не очень,особенно зубцы на стене. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легионер Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 Хороший знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fenix Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 QUOTE (Легионер @ Apr 24 2013, 07:27 PM) Хороший знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex1965444 Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (alex1965444 @ Apr 24 2013, 03:27 PM) А мне что-то не очень,особенно зубцы на стене. Извините,в коллекции такого не имею,сравнивал исключительно с образцом с сайта Мондвор. Скорее всего ошибся,прислушайтесь к более опытным товарищам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daughter Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Нормальный орден. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кафелли Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Нормальный знак Пробивка имеется ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Вот мне интересно, только один признался что не имел в коллекции 2 Кутузова - остальным нравится, значит имеют и есть с чем сравнивать, т.е. в теме. Знак то серьёзный и в этом случае слово нравится не в теме - по моему некоторые товарищи не имея опыта просто для стёба - нравится не нравится. А человек - обратившийся думает что получил квалифицированную информацию. Почему так считаю - так один коллега из Одессы, пишет что в коллекционировании пару месяцев - а нравится ему всё и по всем темам. Может аккуратнее надо а? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
рафф Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (sss124271 @ Apr 25 2013, 05:22 PM) Вот мне интересно, только один признался что не имел в коллекции 2 Кутузова - остальным нравится, значит имеют и есть с чем сравнивать, т.е. в теме. Знак то серьёзный и в этом случае слово нравится не в теме - по моему некоторые товарищи не имея опыта просто для стёба - нравится не нравится. А человек - обратившийся думает что получил квалифицированную информацию. Почему так считаю - так один коллега из Одессы, пишет что в коллекционировании пару месяцев - а нравится ему всё и по всем темам. Может аккуратнее надо а? А это уже нормой стало. Раньше подобные знаки могли по несколько дней без комментариев висеть ( к определенному неудовольствию владельца), прежде чем появлялся кто нибудь из знатоков, который высказывал свое мнение.Иногда разгорались споры между корифеями и тогда, остальные внимательно слушали, анализировали информацию и учились.. А сейчас.. "Треугольник" или "Республиканца" распознать , да не вопрос.. "Полководцев", как орехи щелкают..В Императорской России по всем степеням с закрытыми глазами. И почти каждый новичок ( не на форуме, а в теме) считает непременным долгом, уверенным тоном свои "пять копеек вставить" ( как правильно пример привели, с двухмесячным стажем коллекционирования и полным отсутствием в своей коллекции чего то большего чем ЗПНГ или "Отваги" миллионника). В результате, если раньше ссылаешься на форум и мнения форумчан,собственно как истина в последней ( или предпоследней инстанции ) было. А сейчас.. Только пофамильно надо уточнять- что такой то и такой то высказались . Иначе уже никак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viza68 Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Господа, Вы что-то попутали, это форум коллекционеров, а не лавка по изготовлению экспертиз. Каждый может высказать своё мнение, тем более уже доказано - что мнение сообщества, лучше всякой экспертизы. Если Вас что-то не устраивает, то можете обратиться для проведения экспертизы за деньги в любую соответствующую организацию, возможно там найдутся грамотные специалисты, которые сделают Вам сертификат. Если Вас что-то не устраивает на форуме, то можете обратиться на другие соответствующие ресурсы, коих предостаточно, где Вам возможно дадут более развёрнутый ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daughter Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (viza68 @ Apr 25 2013, 07:45 PM) Господа, Вы что-то попутали, это форум коллекционеров, а не лавка по изготовлению экспертиз. Каждый может высказать своё мнение, тем более уже доказано - что мнение сообщества, лучше всякой экспертизы. Если Вас что-то не устраивает, то можете обратиться для проведения экспертизы за деньги в любую соответствующую организацию, возможно там найдутся грамотные специалисты, которые сделают Вам сертификат. Если Вас что-то не устраивает на форуме, то можете обратиться на другие соответствующие ресурсы, коих предостаточно, где Вам возможно дадут более развёрнутый ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
рафф Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (viza68 @ Apr 25 2013, 07:45 PM) Господа, Вы что-то попутали, это форум коллекционеров, а не лавка по изготовлению экспертиз. Каждый может высказать своё мнение, тем более уже доказано - что мнение сообщества, лучше всякой экспертизы. Разговор о другом пошел- о дилетантизме некоторых участников форума в целом, ( кстати, отметившихся в данной теме , я как раз не имею ввиду), которые спешат высказать свое мнение не имея никакого представления о предмете. Либо, сверяя выставленный на обсуждение по картинкам, либо вообще непонятно для чего , чуть ли не наугад, ставящих смайлики "хорошо"- "плохо". А это , может крепко навредить- либо хороший предмет "зафуфлят" ( причем не со зла, а по дури), либо наоборот-фуфло легализуют. Мнение сообщества должно быть квалифицированным. И строиться по принципу- не знаешь, сомневаешься- лучше промолчи. А зачастую , происходит с точностью до наоборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
стрелок41 Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 QUOTE (рафф @ Apr 25 2013, 10:27 PM) Мнение сообщества должно быть квалифицированным. И строиться по принципу- не знаешь, сомневаешься- лучше промолчи. А зачастую , происходит с точностью до наоборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 На АК есть очень хорошая функция. Кликаешь на человека и можно посмотреть все его сообщения со смайликами, поддакиванием и прочей ерундой, т.е. видно, что этот человек из себя представляет. Здесь тоже такая функция очень бы пригодилась, особенно в таких темах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lexasolovei Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Ну если сравнивать с фото мондворовского варианта очень много отличий ну естественно в руках настоящего я тоже не держал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 Уважаемый VISA 68 . А что Вы модератор или ещё какое то уполномоченное лицо, не узнаю вас в гриме. Так и пахнуло вечным - не нравится отключим газ - помните где? А вообще то это форум коллекционеров а не показ модной одежды - нравится или нет. И конечно любому обратившемуся хочется получить достоверную информацию а не ля - ля. Человек впервые обратился получил от болтуна нравится - купил - потом узнал что фуфло и что. А отвечать за свои слова надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viza68 Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 QUOTE (sss124271 @ Apr 26 2013, 11:42 AM) Уважаемый VISA 68 . А что Вы модератор или ещё какое то уполномоченное лицо, не узнаю вас в гриме. Так и пахнуло вечным - не нравится отключим газ - помните где? А вообще то это форум коллекционеров а не показ модной одежды - нравится или нет. И конечно любому обратившемуся хочется получить достоверную информацию а не ля - ля. Человек впервые обратился получил от болтуна нравится - купил - потом узнал что фуфло и что. А отвечать за свои слова надо. А что, чтобы высказаться в теме надо быть обязательно модератором? Я всегда отвечаю за свои слова и по крайне мене рад, что Вы меня назвали болтуном, мне урок на будущее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 Уважаемый VIZA 68 Я кстати совсем на личности и не переходил. И обидеть Вас не желал и слово болтун в данном кантексте - слово иносказательное. Так что если приняли на свой счёт то зря. Просто хотел поднять проблемму и как оказалось не зря. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avram2882 Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 А если по сути вопроса, у кого такой орден имеется? У меня лично полководцев нету и видал один раз в жизни только 3 Хмельницкого и Невского пару. Счем не сталкивался туда не лезу, у ж если не откровенное ... Мой стаж 13 лет. У моих знакомых более опытных таких экземпляров тоже нету и думаю у большинства здешних такого тож нету. Так что более точный ответ на Ваш вопрос даст експерт. И не судите строго местных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 QUOTE (avram2882 @ Apr 26 2013, 01:28 PM) Счем не сталкивался туда не лезу, у ж если не откровенное ... Золотые слова, жаль не все это понимают. А кому-то просто надо рейтинг сообщений повышать, чтобы потом в "эксперты" выбиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
XXXXL Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 Уважаемый sss124271. Полностью согласен с Вашим негодованием,что многие высказываются,не совсем объективно,тем самым,вводя в заблуждение хозяина знака и других.Правильно говорите: - не знаешь,лучше промолчать.Особенно,с такими серьезными знаками,как Суворов,Кутузов и т.д. Считаю,что VIZA 68 - это один из самых объективных,грамотных и уважаемых фалеристов. Его мнение стоит того,что бы к нему прислушивались.Уверен,что VIZA 68 верить можно и нужно. А вот с Вашим примером,по-поводу товарища из Одессы полностью согласен. С уважением ко всем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 Очень рад что тема оказалась злободневной и интересной для многих. Ещё раз подчеркну что никого не собирался обидеть и на личности не переходил. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zenon Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 Вижу подлинный орден. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ak1945 Опубликовано 29 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 QUOTE (avram2882 @ Apr 26 2013, 01:28 PM) А если по сути вопроса, у кого такой орден имеется? У меня лично полководцев нету и видал один раз в жизни только 3 Хмельницкого и Невского пару. Счем не сталкивался туда не лезу, у ж если не откровенное ... Мой стаж 13 лет. У моих знакомых более опытных таких экземпляров тоже нету и думаю у большинства здешних такого тож нету. Так что более точный ответ на Ваш вопрос даст експерт. И не судите строго местных. извините заранее за высказывание..без обид.. стаж 13 лет.. так давно коллекционируете.. невский с доком в люксе клеймо-двойной удар..реверс нечастый..целая позолота..портрет не тертый.. 2800 зелени.. и это дороговато мое мнение ..декабрь 2012г. хмель 3 цельноштампованный.. с доком..тоже не тертый.. 4800 тоже декабрь.. это что так сильно дорого.. для себя любимого.. кузя 2 - самый частый из 2 - 11000 но без дока... еще раз извините заранее за высказывание..без обид.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avram2882 Опубликовано 29 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 QUOTE (ak1945 @ Apr 29 2013, 11:12 PM) QUOTE (avram2882 @ Apr 26 2013, 01:28 PM) А если по сути вопроса, у кого такой орден имеется? У меня лично полководцев нету и видал один раз в жизни только 3 Хмельницкого и Невского пару. Счем не сталкивался туда не лезу, у ж если не откровенное ... Мой стаж 13 лет. У моих знакомых более опытных таких экземпляров тоже нету и думаю у большинства здешних такого тож нету. Так что более точный ответ на Ваш вопрос даст експерт. И не судите строго местных. извините заранее за высказывание..без обид.. стаж 13 лет.. так давно коллекционируете.. невский с доком в люксе клеймо-двойной удар..реверс нечастый..целая позолота..портрет не тертый.. 2800 зелени.. и это дороговато мое мнение ..декабрь 2012г. хмель 3 цельноштампованный.. с доком..тоже не тертый.. 4800 тоже декабрь.. это что так сильно дорого.. для себя любимого.. кузя 2 - самый частый из 2 - 11000 но без дока... еще раз извините заранее за высказывание..без обид.. Еще хотелось построить свой дом, реставрировать дом одного и другого деда, провести ремонт дома отца, купить еще квартиру, менять авто каждый год, ремонтировать авто жены, ездить хоть раз в году к морю, одевать и кормить семью, не болеть - но не выходи и приходися покупать лекарство и т. д. Как то не получается. Да и встречались не часто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ak1945 Опубликовано 29 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 QUOTE (avram2882 @ Apr 29 2013, 11:58 PM) QUOTE (ak1945 @ Apr 29 2013, 11:12 PM) QUOTE (avram2882 @ Apr 26 2013, 01:28 PM) А если по сути вопроса, у кого такой орден имеется? У меня лично полководцев нету и видал один раз в жизни только 3 Хмельницкого и Невского пару. Счем не сталкивался туда не лезу, у ж если не откровенное ... Мой стаж 13 лет. У моих знакомых более опытных таких экземпляров тоже нету и думаю у большинства здешних такого тож нету. Так что более точный ответ на Ваш вопрос даст експерт. И не судите строго местных. извините заранее за высказывание..без обид.. стаж 13 лет.. так давно коллекционируете.. невский с доком в люксе клеймо-двойной удар..реверс нечастый..целая позолота..портрет не тертый.. 2800 зелени.. и это дороговато мое мнение ..декабрь 2012г. хмель 3 цельноштампованный.. с доком..тоже не тертый.. 4800 тоже декабрь.. это что так сильно дорого.. для себя любимого.. кузя 2 - самый частый из 2 - 11000 но без дока... еще раз извините заранее за высказывание..без обид.. Еще хотелось построить свой дом, реставрировать дом одного и другого деда, провести ремонт дома отца, купить еще квартиру, менять авто каждый год, ремонтировать авто жены, ездить хоть раз в году к морю, одевать и кормить семью, не болеть - но не выходи и приходися покупать лекарство и т. д. Как то не получается. Да и встречались не часто. невских проходит море..былобы желание.. кстати 2800 это москва.. а в киеве дешевле на слете.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Myxa Опубликовано 3 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 Господа, Те, кто в теме давно, сразу поймут эту проблему... 13 лет назад сов. фалера только, но уже начала своё всё ускоряющееся движение вверх (в смысле цен, информации, осмысления что редко что нет и т.д.). А вот скажем 15-16 лет назад всё лежало в количестве, за цены на порядок ниже, и никто не брал. Многого тогда не знали, многое казалось дорогим, ведь те деньги тоже были другие... Конечно, сейчас тут кто-то почти в шутку заметил, что простого кутуза-2 за 11 можно взять, и всего делов... А я вот помню, сидел с 4-мя кутузами 2ст., два ранних (5 клепок), 2 поздних (7 клепок), все с сертификатами МкД (которые сами по $100 обходились, а без них никто ничего дороже $500 вообще не покупал тогда), и по $1,100 продать не мог... И другие полководцы то же самое, кроме самых редких первых. Так что всё относительно, господа. Да и вывалить пусть 11 (а мне кажется, на сегодня скорее ~13) за кутузова 2ст. тоже не слабо. Я, например, знаю достаточно ооочень известных фалеристов, с многолетним стажем, которые считаются экспертами в теме, и у которых в коллекции ни одной второй степени нет (за первые понятно молчу). Так что тема эта очень даже актуальна, и поучительна, и правильно сказано, что без финансовых гарантий (т.е. сертификат, за деньги, у официальной экспертной фирмы, который потом можно и в суде предьявить, если что), форумные высказывания нужно рассматривать именно так - бесплатный совет неизвестного прохожего. А второй вопрос (эксперты без собственных наград, только по картинкам) ещё сложнее, и насколько я лично знаю, однозначного ответа до сих пор не имеет. Когда-то очень давно, Игорь Пак блестяще и неоднократно это доказывал, работая только по картинкам... Но, у каждого наверное своё мнение на этот счёт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Myxa Опубликовано 3 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 Да, забыл совсем - данный знак абсолютно нормальный кутуз, проблем нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ak1945 Опубликовано 3 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 QUOTE (Myxa @ May 3 2013, 07:16 PM) Господа, Те, кто в теме давно, сразу поймут эту проблему... 13 лет назад сов. фалера только, но уже начала своё всё ускоряющееся движение вверх (в смысле цен, информации, осмысления что редко что нет и т.д.). А вот скажем 15-16 лет назад всё лежало в количестве, за цены на порядок ниже, и никто не брал. Многого тогда не знали, многое казалось дорогим, ведь те деньги тоже были другие... Конечно, сейчас тут кто-то почти в шутку заметил, что простого кутуза-2 за 11 можно взять, и всего делов... А я вот помню, сидел с 4-мя кутузами 2ст., два ранних (5 клепок), 2 поздних (7 клепок), все с сертификатами МкД (которые сами по $100 обходились, а без них никто ничего дороже $500 вообще не покупал тогда), и по $1,100 продать не мог... И другие полководцы то же самое, кроме самых редких первых. Так что всё относительно, господа. Да и вывалить пусть 11 (а мне кажется, на сегодня скорее ~13) за кутузова 2ст. тоже не слабо. Я, например, знаю достаточно ооочень известных фалеристов, с многолетним стажем, которые считаются экспертами в теме, и у которых в коллекции ни одной второй степени нет (за первые понятно молчу). Так что тема эта очень даже актуальна, и поучительна, и правильно сказано, что без финансовых гарантий (т.е. сертификат, за деньги, у официальной экспертной фирмы, который потом можно и в суде предьявить, если что), форумные высказывания нужно рассматривать именно так - бесплатный совет неизвестного прохожего. А второй вопрос (эксперты без собственных наград, только по картинкам) ещё сложнее, и насколько я лично знаю, однозначного ответа до сих пор не имеет. Когда-то очень давно, Игорь Пак блестяще и неоднократно это доказывал, работая только по картинкам... Но, у каждого наверное своё мнение на этот счёт. если нет ни одной 2 ..тагда какой ты спец.. да еще со стажем.. и консультируешь.. насчет кузи согласен..но уходил без всяких сертификатов.. 95-97 650-750 зелени..а 99-2001-2002 так 550-650.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти