Форма Отдельного Корпуса Пограничной Стражи

[VadimS]

QUOTE (Parovoz @ Jul 19 2013, 12:26 PM)

Спасибо, я вас понял. Да, расцветка осталась, а вот с остальным сложнее. Скажем, казачье конское снаряжение за рассматриваемый период менялось как минимум один раз - в конце 1890-х, если не ошибаюсь. По поводу вооружения пограничников пиками никак не пойму - были ли и если да, то у кого. В общем, вопросов хватает.

Казачье конское снаряжение изменялось в 1895 и 1911 годах.

[ст.унтер-офицер]

Обмундирование ОКПС 4 декабря 1900 г. присвоили Охранной страже КВЖД, разрешив при этом ее чинам из терских и кубанских казаков носить форму частей Кавказских казачьих войск.( ПСЗРИ-3, № 19316).

[Карацуповец]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jul 22 2013, 08:02 AM)

Обмундирование ОКПС 4 декабря 1900 г. присвоили Охранной страже КВЖД, разрешив при этом ее чинам из терских и кубанских казаков носить форму частей Кавказских казачьих войск.( ПСЗРИ-3, № 19316).

Вот наглядный пример и того и того.

[ст.унтер-офицер]

Спасибо. Отличные фото. Объездчик ОКПС-- серо-синие шаровары и обшлага мыском,сапоги без шпор. Двое донашивают черные черкески обр. 1871 г., а вот у третьего казака ,помоему, черкеска произвольного образца-- газырей всего восемь,как раньше у линейцев ,вместо десяти положенных. Изменено 24 июля, 2013 пользователем ст.унтер-офицер

[Карацуповец]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jul 24 2013, 07:57 PM)

Спасибо. Отличные фото. Объездчик ОКПС-- серо-синие шаровары и обшлага мыском,сапоги без шпор. Двое донашивают черные черкески обр. 1871 г., а вот у третьего казака ,помоему, черкеска произвольного образца-- газырей всего восемь,как раньше у линейцев ,вместо десяти положенных.

А это разве не боец из Заамурской ЖД Бригады ОКПС ? Петлицы и погоны... А на фуражке-чехол.

[Монархист]

А где погоны у казаков-пограничников?

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Монархист @ Jul 24 2013, 08:25 PM)

А где погоны у казаков-пограничников?

Вроде была Заамурская железнодорожная бригада,сформированная 25 июня 1903 г.,но форма ей была утверждена еще 23 мая 1903 г.( ПСЗРИ-3, № 22996а),по образцу ж.д. батальонов, т.е. обмундирование армейское( пр.в.в.1881 г.,№ 313), только с папахой обр.1875 г. в качестве парадного головного убора. На фото нижний чин конных частей ОКПС, в форме , которую носили до 1908 г. ЕМНИП, черные черкески кавказских казачьих войск заменили серыми 11 апреля 1900 г. и вернули в 1904 г. Охранная стража КВЖД, созд. 1897 г. это частная структура, преобразованная 9 января 1901 г. в особый Заамурский округ ОКПС. Если эти казаки служили в Охранной страже КВЖД, погон они не носили, т.к формально считались не на действительной службе и служили по найму.

Изменено 24 июля, 2013 пользователем ст.унтер-офицер

[Chiff]

а есть описание и иллюстрация погон ОКПС для нижних чинов (желательно 28 Хотинской бригады ОКПС)?

[Карацуповец]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jul 24 2013, 11:57 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 24 2013, 08:25 PM) А где погоны у казаков-пограничников? Вроде была Заамурская железнодорожная бригада,сформированная 25 июня 1903 г.,но форма ей была утверждена еще 23 мая 1903 г.( ПСЗРИ-3, № 22996а),по образцу ж.д. батальонов, т.е. обмундирование армейское( пр.в.в.1881 г.,№ 313), только с папахой обр.1875 г. в качестве парадного головного убора. На фото нижний чин конных частей ОКПС, в форме , которую носили до 1908 г. ЕМНИП, черные черкески кавказских казачьих войск заменили серыми 11 апреля 1900 г. и вернули в 1904 г. Охранная стража КВЖД, созд. 1897 г. это частная структура, преобразованная 9 января 1901 г. в особый Заамурский округ ОКПС. Если эти казаки служили в Охранной страже КВЖД, погон они не носили, т.к формально считались не на действительной службе и служили по найму. Если это конный чин ОКПС, то это тогда кто? Тоже до 1908г. и с той же фотомастерской. Опять же.погоны,петлицы. Обратите внимание на разницу обоих персонажей.

[Карацуповец]

QUOTE (Chiff @ Jul 25 2013, 12:01 AM)

а есть описание и иллюстрация погон ОКПС для нижних чинов (желательно 28 Хотинской бригады ОКПС)?

У 28-й Хотинской на погонах цифра 28 .

[Chiff]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 25 2013, 12:35 AM)

QUOTE (Chiff @ Jul 25 2013, 12:01 AM) а есть описание и иллюстрация погон ОКПС для нижних чинов (желательно 28 Хотинской бригады ОКПС)? У 28-й Хотинской на погонах цифра 28 . Спасибо

[ст.унтер-офицер]

Все согласно ПСЗРИ-3 № 9993 и табели вещевого довольствия 1894 г.( ПСЗРИ-3, № 10508). Одна вольность: С.Ю.Витте просил всем конным чинам привязные шпоры, по образцу армейской кавалерии, на что 22 окт.1893 г. получил повеление "дабы нижние чины пограничной стражи шпор не носили." По табели 15 февр.1902 г.( ПСЗРИ-3, № 21099) получили нагайки и лишь 4 июля 1908 г. драгунское конское снаряжение и привязные шпоры( ПСЗРИ-3, № 30666).На фото кажется шпоры прибивные и амуниция из белой кожи,введенная тем же приказом 1908 г. Форму уланского покроя ввели в 1909 г.( в начале темы ссылки с точной датировкой). Изменено 24 июля, 2013 пользователем ст.унтер-офицер

[ст.унтер-офицер]

Об Охранной страже КВЖД сообщение коллеги VadimS с форума " Униформистика" будет отличным дополнением и прояснит многие вопросы...

[VladC1]

Разведчик 548 (17 апреля 1901-го года)

6-я рота охранной стражи

[VladC1]

Текст

[ст.унтер-офицер]

Спасибо за иллюстрацию и текст. Очередной наглядный пример.

[Карацуповец]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jul 25 2013, 01:22 AM)

Об Охранной страже КВЖД сообщение коллеги VadimS с форума " Униформистика" будет отличным дополнением и прояснит многие вопросы...

А ссылку не дадите?

[ст.унтер-офицер]

С удовольствием, но все попытки произвести эту функцию с моим "made in china", кончаются неудачей... может собирали вдобавок на М. Арнаутской

[VadimS]

Вот он я. Но что имеет ввиду "ст.унтер-офицер"-не припомню.Маленькую цитату из статьи генерала Хагандокова о форме казачьих сотен охранной стражи КВЖД? На этом форуме я приводил её в двух темах....

[Карацуповец]

QUOTE (VadimS @ Aug 4 2013, 10:17 PM)

Вот он я. Но что имеет ввиду "ст.унтер-офицер"-не припомню.Маленькую цитату из статьи генерала Хагандокова о форме казачьих сотен охранной стражи КВЖД? На этом форуме я приводил её в двух темах....

Так сбросьте ссылку...

[VadimS]

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=4189

 

Вот ссылка на обсуждение темы Формы Охранной Стражи КВЖД на форуме Униформистика.

[Карацуповец]

QUOTE (VadimS @ Aug 4 2013, 10:31 PM)

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=4189 Вот ссылка на обсуждение темы Формы Охранной Стражи КВЖД на форуме Униформистика.

Спасибо за ссылку. На показанной мной фотографии сидит не пограничник и тем более не н.ч. охранной стражи. Это н.ч. из Заамурского железнодорожного батальона, квартировавшегося в Харбине в новой форме с красными погонами и чёрными петлицами.

[Карацуповец]

По статье про Охранную стражу не увидел описания вот этого вензеля с погон.Разве его носили не они ?

[Карацуповец]

А вот пряжка из моей коллекции по этой теме.

[Parovoz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 4 2013, 11:09 PM)

По статье про Охранную стражу не увидел описания вот этого вензеля с погон.Разве его носили не они ?

Вот это да... В первый раз вижу. И слышу тоже.

[Parovoz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 4 2013, 11:12 PM)

А вот пряжка из моей коллекции по этой теме.

А это бляха именно Охранной стражи или работников дороги? Или они были одинаковы?

[Карацуповец]

Вопросы, вопросы... Как-то, году в 2005-2006 встречал в сети этот вензель на контр-погоне.Позиционировали как Охранную стражу КВЖД. У меня нет информации по железнодорожникам КВЖД. Это было отдельное подразделение или тоже входили в Охранную стражу? По идее, символика-то более похожа на железнодорожную и на пряжке и на вензеле. Изменено 5 августа, 2013 пользователем Карацуповец

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Aug 5 2013, 12:15 AM)

QUOTE (Карацуповец @ Aug 4 2013, 11:09 PM) По статье про Охранную стражу не увидел описания вот этого вензеля с погон.Разве его носили не они ? Вот это да... В первый раз вижу. И слышу тоже. +1.

[visantiec]

"Стражники носили черные тужурки и синие шаровары кавалерийского покроя с желтым кантом. Желтые петлицы, пуговицы и кокарды на головных уборах имели изображение дракона. Папаха полагалась черная с желтым верхом, а фуражка имела черный околыш и желтую тулью. На воротниках офицерской формы петлицы были черного цвета с желтым кантом и пуговицей, ниже последней - арматура: скрещенные шашка с винтовкой. Погон на форме не было. У офицеров их заменяли наплечные позолоченные жгуты , а у вахмистров и урядников - галуны на рукавах (см.: Орлов Н.В. Заамурцы. 1898-1917 гг.: ист. очерк в пяти частях // Россияне в Азии. 1998. N 5. С. 91.)." (с)

 

http://www.abirus.ru/content/564/623/626/632/748.html

 

 

[Карацуповец]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 4 2013, 11:05 PM)

QUOTE (VadimS @ Aug 4 2013, 10:31 PM) http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=4189 Вот ссылка на обсуждение темы Формы Охранной Стражи КВЖД на форуме Униформистика. Спасибо за ссылку. На показанной мной фотографии сидит не пограничник и тем более не н.ч. охранной стражи. Это н.ч. из Заамурского железнодорожного батальона, квартировавшегося в Харбине в новой форме с красными погонами и чёрными петлицами. Немного поправлю сам себя. Это н.ч. 2-го Заамурскиого пограничного железнодорожного полка, квартировавшегося в Харбине.

[Карацуповец]

QUOTE (visantiec @ Aug 5 2013, 11:21 AM)

"Стражники носили черные тужурки и синие шаровары кавалерийского покроя с желтым кантом. Желтые петлицы, пуговицы и кокарды на головных уборах имели изображение дракона. Папаха полагалась черная с желтым верхом, а фуражка имела черный околыш и желтую тулью. На воротниках офицерской формы петлицы были черного цвета с желтым кантом и пуговицей, ниже последней - арматура: скрещенные шашка с винтовкой. Погон на форме не было. У офицеров их заменяли наплечные позолоченные жгуты , а у вахмистров и урядников - галуны на рукавах (см.: Орлов Н.В. Заамурцы. 1898-1917 гг.: ист. очерк в пяти частях // Россияне в Азии. 1998. N 5. С. 91.)." (с) http://www.abirus.ru/content/564/623/626/632/748.html

Так это всё видно и по фото ГК и ссылке приведённой выше. Кому тогда принадлежали эти предметы7 Железнодорожникам ? Какая у них была форма в тот период ? Вот ещё ряд кокард. Тоже разные. Кокарды железнодорожные.

[Parovoz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 5 2013, 10:57 AM)

Позиционировали как Охранную стражу КВЖД.

 

Тады понятно. В сети подчас такого напозиционируют... Дело в том, что орел без корон, и очертаний, более характерных для периода после 1917 г.

 

QUOTE (Карацуповец @ Aug 5 2013, 10:57 AM)

У меня нет информации по железнодорожникам КВЖД. Это было отдельное подразделение или тоже входили в Охранную стражу?

 

Охранная стража (позже переформированная в Заамурский округ Пограничной стражи) занималась охраной дороги (ибо китайская гражданская власть в тех местах временами была крайне слаба, временами и вовсе отсутствовала) и поддержанием порядка. Железнодорожники занимались эксплуатацией дороги. Разница в выполняемых функциях налицо.

Кстати, Заамурцы как ушли на фронт в 1914-м, так больше, насколько я понимаю, в Харбин и не вернулись; а вот русская полиция на КВЖД существовала в Харбине то ли до конца 20-х, а то ли и вовсе до середины 30-х. Плюс в Харбине в это же время функционировали несколько русских учебных заведений. Возможно, приведенная вами накладка относится именно к этому периоду. На мой взгляд, наличие надписи на китайском указывает именно на это.

Кстати, весьма рекомендую для общего развития книгу Н. Е. Абловой "КВЖД и российская эмиграция в Китае", там много интересного про Харбин эпохи "счастливой Хорватии" и более поздних времен. Издавалась она в 2005-м и смешным тиражом, но если задаться целью, найти можно.