nsn Опубликовано 23 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2013 Края обеих пластин действительно похожи как близнецы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 23 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2013 Ииии... что? Каково Ваше мнение о подлинности обсуждаемой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 23 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2013 Похоже обсуждаемая пластина подлинная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nsn Опубликовано 23 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2013 Да,похоже что она все-таки подлинная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 27 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2013 QUOTE (kotofei64 @ Jul 23 2013, 05:42 PM) QUOTE (Layman @ Jul 23 2013, 05:18 PM) Для меня это действительно новость! Уверен, что не только для меня. Ветераны сшивали, кто как сумел... Этого не может быть, потому что Я этого никогда не видел... Ну и ладно. Ваше мнение понятно. Кстати, вероятно, Вы уверены, что и на сотнях тысяч БЗ, Отваг, ОВ... ленты тоже "сами ветераны" "кто как сумел" сшивали в окопах, а на фронт, в штабы они "голые", без лент приходили (а может их там, в штабах, бездельники сшивали...)? Кто ХОЧЕТ, - тот учится и приобретает опыт, кто не хочет, - начинает заниматься графоманством. Прошу извинения за отступление от основной темы. Ответ диллетанта от фалеры.... Может еще кто то так же считает? Может это я отстал от жизни???Представляю швейный цех при Мондворе-сотни швей-мотористок зашивают ленточки на колодках....Уважаемый,для крепления ленты существует ПРИЖИМНАЯ пластина с гаечкой. Для вас видимо это тоже НОВОСТЬ ДНЯ? Так и хочется процитировать Константина:" Учите матчасть!" Обсуждение, похоже, заглохло... Извините, karsa, обещал ответить г. kotofei64. Да, я утверждаю, что на треугольных и квадро-колодках ленты сшивались на Монетном дворе, несмотря на наличие прижимных пластин, причем вручную, а не "швеями-мотористками", - это азы (не буки и не веди даже), и я не первооткрыватель этого факта. Доказывать это не вижу смысла, поскольку те, кто имеет или видел такие медали в "нетронутом" сборе, хорошо знают об этом. Я собираю награды СССР не один десяток лет, но нигде и никогда не провозглашал себя экспертом или глубоким знатоком фалеристики. И уж тем более не восклицал возмущенно "Ответ диллетанта от фалеры.... Может еще кто то так же считает? Может это Я отстал от жизни??? Так и хочется процитировать Константина: " Учите матчасть!"..... Что Вы всё на Константина-то молитесь? Ошибается и он, и немало, все ошибаются (я у него многому научился, между прочим, и уважаю его за глубокие знания). Интересно, что бы он ответил на Ваши..... нравоучения. А про "отстал", - может и отстал... не от Вас только, kotofei64... Я учился, стараясь открыть для себя многое самостоятельно и продолжаю учиться у других, более опытных, чем я фалеристов. Без понтов и патетики, с благодарностью за подаренные знания. Жаль, что в своей излишней самоуверенности Вы в очередной раз утверждаетесь в собственном дилетантизме и графоманстве... но, поскольку происходит это публично, - даже хорошо, что Вы так щедро и наглядно раскрываете неизвестные никому "тайны " фалеристики! Кстати, слово дилетант пишется с одной "л". Извините, в очередной раз ввязался в ненужную полемику, не удержался, люди-то читают, - вдруг поверят очередной самоуверенной глупости оппонента... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2013 Если лента и её сшивка оригинальные, как вы утверждаете, то прижимная пластина не от этой колодки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 28 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2013 (изменено) QUOTE (Монархист @ Jul 28 2013, 12:00 PM) Если лента и её сшивка оригинальные, как вы утверждаете, то прижимная пластина не от этой колодки. Я и не утверждал, что прижимная ИМЕННО ОТ ЭТОЙ колодки. А почему вы считаете, что не от этой колодки? Изменено 28 июля, 2013 пользователем Layman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2013 QUOTE (Layman @ Jul 28 2013, 09:39 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 28 2013, 12:00 PM) Если лента и её сшивка оригинальные, как вы утверждаете, то прижимная пластина не от этой колодки. Я и не утверждал, что прижимная ИМЕННО ОТ ЭТОЙ колодки. А почему вы считаете, что не от этой колодки? Проржавевшая до такой степени пластина, что её пришлось чистить с двух сторон, должна была оставить следы на колодке и ленте, а их там не видно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) Пластина - из латуни с серебрением, поэтому "проржаветь" не могла никак. А вот окисление, пятна бурого и зеленого цвета быть могли, что могло стать и причиной чистки. Хозяин - барин (может быть, сам кавалер, может быть, последующий владелец), - решил, что крепеж "некрасиво" выглядит, вот и почистил, как мог. Кстати, так же почищены обе гайки. Сохранность ленты и ниток на реверсе... а почему на них следы ДОЛЖНЫ остаться? Трудовые медали редко носились, а их ленты тем более, не часто пропитывались жидкой грязью, пылью и т.д., в отличие от квадро- Отваг и БЗ, носившихся неснимаемо, практически, в любых фронтовых условиях... И то, если прижимную пластину не снимали зачем-то сами кавалеры, то лента, особенно шелковая, и сшивка нитками под пластиной, несмотря на ее окисление, сохранялась очень хорошо. Примеров масса, - как по треугольным, так и по квадро- колодкам. Я не собираюсь безапелляционно утверждать, что прижимная пластина именно от ЭТОЙ колодки, - нет у меня весомых аргументов для этого, я стараюсь быть объективным. А вот об ее подлинности свое мнение я высказал. Есть другие мнения, - высказывайтесь, доказывайте. Медали с квадро- и треуг. колодками в родном сборе, у которых были начищены элементы крепежа мне встречались не редко, другим фалеристам, думаю, тоже. А кто-то из коллекционеров и сам предметы чистит, у каждого свое понимание красоты в СВОЕЙ коллекции. Изменено 29 июля, 2013 пользователем Layman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) Как мне нравятся человеки, любящие уличить в неграмотности своих оппонентов. "Ржавчина Перевод ржавчина коррозия; пятно, ржа, слой, налет, пленка, тля Словарь русских синонимов. ржавчина ржа (устар. и прост.) Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011. ржавчина сущ. • коррозия • ржа. " А вы уверены, что пластина из латуни, а не из какого-либо другого сплава? У меня заклёпки на брючном ремне таким слоем " окиси" (или двуокиси?) покрылись, что на коже следы остались. А тут на ленте никаких следов не наблюдается. Её тоже почистили -помыли? Изменено 29 июля, 2013 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 Я уже не раз писал о том, что "новые" экcперты в виде kotofei 64 собрав пару медалей считают что имеют право на экспертные заключения, причём ни чем не подтверждённые - типа нравится и прочее или вообще излагают галиматью. Сначала тренировались на начинающих коллекционерах, сейчас полезли дальше. Огромный вред приносите господа, неужели непонятно. Помолчите за умных сойдете. Никого не хотел этим обидеть - просто информация. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) QUOTE (sss124271 @ Jul 29 2013, 12:44 PM) Я уже не раз писал о том, что "новые" экcперты в виде kotofei 64 собрав пару медалей считают что имеют право на экспертные заключения, причём ни чем не подтверждённые - типа нравится и прочее или вообще излагают галиматью. Сначала тренировались на начинающих коллекционерах, сейчас полезли дальше. Огромный вред приносите господа, неужели непонятно. Помолчите за умных сойдете. Никого не хотел этим обидеть - просто информация. Послушайте,неуважаемы,в чем причина такой ненависти ко мне? Я где то писал что я большой спец по фалере? Тут форум-для общения,а не клуб избранных специалистов. Любой может высказаться-и вы мне рот не затыкайте. Следите за собой, а не за другими. Вы видели мою коллекцию?Нет! Фото некоторых моих наград есть н сайте Мондвора.Так что не надо выдавать плод своей больной фантазии за реальность. Я невижу ваших комментов в темах-кому вы помогли? Отсиживались три года в кустах-сидите дальше. А если это зависть,завидуйте молча Изменено 29 июля, 2013 пользователем kotofei64 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 Глубоко убеждён - для того чтобы давать какие то рекомендации или советы нужно быть специалистом - мастером. А когда "мастер" на все руки да ещё и дешёвый популизм то уж извините вызывает отторжение. Повторюсь - вред приносите господа - вред. Не беритесь за экспертизы тех вещей которые видели только на сайте Мондвора в лучшем случае. Одного только Вашего утверждения что кавалер ленточку на медаль сам себе пришивал достаточно для диагноза. Выздоравливайте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 А насчет зашивки лент на Мондворе,я остался при своем мнении . Кто из коллег может подтвердить версию Layman? Может я действительно неправ? Учится никогда не поздно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 Ну и ладушки. А своё мнение надо действительно отстаивать - успехов. А вдруг??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) QUOTE (sss124271 @ Jul 29 2013, 03:21 PM) Глубоко убеждён - для того чтобы давать какие то рекомендации или советы нужно быть специалистом - мастером. А когда "мастер" на все руки да ещё и дешёвый популизм то уж извините вызывает отторжение. Повторюсь - вред приносите господа - вред. Не беритесь за экспертизы тех вещей которые видели только на сайте Мондвора в лучшем случае. Одного только Вашего утверждения что кавалер ленточку на медаль сам себе пришивал достаточно для диагноза. Выздоравливайте. Мне вот интересно-ну откуда в людях столько ненависти,зависти,ехидства и др.недостойных порядочного человека чувств и эмоций? Где вы их черпаете.? В каком бездонном колодце?!? Изменено 29 июля, 2013 пользователем kotofei64 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 29 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2013 QUOTE (sss124271 @ Jul 29 2013, 03:54 PM) Ну и ладушки. А своё мнение надо действительно отстаивать - успехов. А вдруг??? Раз вы так уверены в своей правоте,дайте ссылку про зашивку лент,'выложите скан листа с инфой про это либо другую достоверную информацию по этой теме. Думаю это будет интересно многим. Жду с нетерпением... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 30 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2013 Для kotofei Вы глубокоупёртый человек не осознаёте что утверждаете. Вчера специально беседовал с одним ветераном, имеющем десятка полтора медалей, так вот на мой с улыбкой заданый вопрос о том как он прикреплял ленточки к своим медалям - дед посмотрел на меня с интересом - ответ надеюсь понятен - этот недоумённый взгляд я передаю Вам = упёртый Вы наш. И ВАС ВЫЛЕЧАТ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 30 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2013 QUOTE (sss124271 @ Jul 30 2013, 05:18 PM) Для kotofei Вы глубокоупёртый человек не осознаёте что утверждаете. Вчера специально беседовал с одним ветераном, имеющем десятка полтора медалей, так вот на мой с улыбкой заданый вопрос о том как он прикреплял ленточки к своим медалям - дед посмотрел на меня с интересом - ответ надеюсь понятен - этот недоумённый взгляд я передаю Вам = упёртый Вы наш. И ВАС ВЫЛЕЧАТ. Ну вот что и требовалось доказать,никаких документов, их фото,сканов, ссылок на соответствующие темы НЕТ! Ваши сказки про мифических ветеранов расказывайте детям во дворе. И им же расказывайте про"фирменную"зашивку. Кто вообще придумал этот бред? Скажу-"суперспецы" от фалеры подобные вам,неуважаемый. Сначала сами узнате истину,а потом других учите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 31 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2013 Ну и индивид. Супер. Утверждаюсь в мысли с диагнозом. Лечится Вам надо батенька, лечиться. Беседа принимает томный характер, пора прекращать, а то можно заразиться. Пока. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 31 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2013 Ну и так вдогонку. В 1980 году я был награждён правительственной наградой, медалью "За строительство Байкало - Амкрской магистрали" которая была изготовлена на монетном дворе, так вот ленточка там уже была. Вы смешны батенька, смешны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Offside Опубликовано 31 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2013 Причем тут пентаколодка, шить не надо, хотя мне встречались нетронутые и такие медали с зашитыми нитками, что было сделано скорее самим ветераном или его окружением. Ведь речь идет о периоде до Указа 43г. Ваш ветеран был награжден в тот период аналогичной медалью? Тут нужно понять, вручали просто с прижимной пластиной или в догонку еще зашивали ленту Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 31 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2013 Мой знакомый получил 2 медали за отвагу - одну в 1941, вторую в 1942 - повторяю на мой вопрос по ленточке он ответил что медаль получил полностью готовую для ношения и про то что ленточки надо прикреплять самому очень удивлялся, кстати получил не он один, медали обмывали и естественно они были одинаковыми, не пойму в какой "здравомыслящей" голове могла такая мысль возникнуть - заметьте данное обсуждение здесь на сайте никого не интересует, - причина по моему ясна. Что касается моего оппонента то тут уже другая история. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 31 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2013 QUOTE (sss124271 @ Jul 31 2013, 12:17 PM) Мой знакомый получил 2 медали за отвагу - одну в 1941, вторую в 1942 - повторяю на мой вопрос по ленточке он ответил что медаль получил полностью готовую для ношения и про то что ленточки надо прикреплять самому очень удивлялся, кстати получил не он один, медали обмывали и естественно они были одинаковыми, не пойму в какой "здравомыслящей" голове могла такая мысль возникнуть - заметьте данное обсуждение здесь на сайте никого не интересует, - причина по моему ясна. Что касается моего оппонента то тут уже другая история. Теперь я отчетливо вижу,что чел вообще не в теме! Он даже не понял суть обсуждения!!! Ходил задавал ветеранам глупые вопросы при этом глупо улыбался.... чем ставил пожилых людей в тупик. Ленты к медалям ЕСТЕСТВЕННО крепились на Мондворе с помощью прижимной пластины/само название об этом говорит/,а вот когда в процессе носки лента изнашивалась/рвалась и т.д./становилась короче по длинне,ВОТ ТОГДА отдельные кавалеры/или их жены/ САМИ зашивали ленты на КВАДРОКОЛОДКАХ.также зашивали ленты при УТРАТЕ прижимной пластины/а как бы иначе лента держалась?/ Такие зашитые квадроколодки без прижимок я встречал. Теперь дошло наконец? Ликбез для начинающих фалеристов ОКОНЧЕН. Всем спасибо за внимание и терпение! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sss124271 Опубликовано 1 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2013 Ну kotofei 64 и индивид. Какую чушь несёте "коллекционер" великий. Такое впечатление что или возраста малого и мозгов маловато или болезнь уже достигла апогея, скорее уже второе. К врачу вам надо к врачу, хотя уже наверное поздно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти