Медаль "За трудовое отличие" треуголка №20378

[nsn]

Края обеих пластин действительно похожи как близнецы.

[Layman]

Ииии... что? Каково Ваше мнение о подлинности обсуждаемой?

[kotofei64]

Похоже обсуждаемая пластина подлинная.

[nsn]

Да,похоже что она все-таки подлинная.

[Layman]

QUOTE (kotofei64 @ Jul 23 2013, 05:42 PM)

QUOTE (Layman @ Jul 23 2013, 05:18 PM) Для меня это действительно новость! Уверен, что не только для меня. Ветераны сшивали, кто как сумел...  Этого не может быть, потому что Я этого никогда не видел... Ну и ладно. Ваше мнение понятно. Кстати, вероятно, Вы уверены, что и на сотнях тысяч БЗ, Отваг, ОВ... ленты тоже "сами ветераны" "кто как сумел" сшивали в окопах, а на фронт, в штабы они "голые", без лент приходили (а может их там, в штабах, бездельники сшивали...)?  Кто ХОЧЕТ, - тот учится и приобретает опыт, кто не хочет, - начинает заниматься графоманством. Прошу извинения за отступление от основной темы. Ответ диллетанта от фалеры.... Может еще кто то так же считает? Может это я отстал от жизни???Представляю швейный цех при Мондворе-сотни швей-мотористок зашивают ленточки на колодках....Уважаемый,для крепления ленты существует ПРИЖИМНАЯ пластина с гаечкой. Для вас видимо это тоже НОВОСТЬ ДНЯ? Так и хочется процитировать Константина:" Учите матчасть!" Обсуждение, похоже, заглохло... Извините, karsa, обещал ответить г. kotofei64.   Да, я утверждаю, что на треугольных и квадро-колодках ленты сшивались на Монетном дворе, несмотря на наличие прижимных пластин, причем вручную, а не "швеями-мотористками", - это азы (не буки и не веди даже), и я не первооткрыватель этого факта. Доказывать это не вижу смысла, поскольку те, кто имеет или видел такие медали в "нетронутом" сборе, хорошо знают об этом. Я собираю награды СССР не один десяток лет, но нигде и никогда не провозглашал себя экспертом или глубоким знатоком фалеристики. И уж тем более не восклицал возмущенно "Ответ диллетанта от фалеры.... Может еще кто то так же считает? Может это Я отстал от жизни??? Так и хочется процитировать Константина: " Учите матчасть!"..... Что Вы всё на Константина-то молитесь? Ошибается и он, и немало, все ошибаются (я у него многому научился, между прочим, и уважаю его за глубокие знания). Интересно, что бы он ответил на Ваши..... нравоучения. А про "отстал", - может и отстал... не от Вас только, kotofei64... Я учился, стараясь открыть для себя многое самостоятельно и продолжаю учиться у других, более опытных, чем я фалеристов. Без понтов и патетики, с благодарностью за подаренные знания. Жаль, что в своей излишней самоуверенности Вы в очередной раз утверждаетесь в собственном дилетантизме и графоманстве... но, поскольку происходит это публично, - даже хорошо, что Вы так щедро и наглядно раскрываете неизвестные никому "тайны " фалеристики! Кстати, слово дилетант пишется с одной "л". Извините, в очередной раз ввязался в ненужную полемику, не удержался, люди-то читают, - вдруг поверят очередной самоуверенной глупости оппонента...

[Монархист]

Если лента и её сшивка оригинальные, как вы утверждаете, то прижимная пластина не от этой колодки.

[Layman]

QUOTE (Монархист @ Jul 28 2013, 12:00 PM)

Если лента и её сшивка оригинальные, как вы утверждаете, то прижимная пластина не от этой колодки.

Я и не утверждал, что прижимная ИМЕННО ОТ ЭТОЙ колодки. А почему вы считаете, что не от этой колодки?

Изменено 28 июля, 2013 пользователем Layman

[Монархист]

QUOTE (Layman @ Jul 28 2013, 09:39 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 28 2013, 12:00 PM) Если лента и её сшивка оригинальные, как вы утверждаете, то прижимная пластина не от этой колодки. Я и не утверждал, что прижимная ИМЕННО ОТ ЭТОЙ колодки. А почему вы считаете, что не от этой колодки? Проржавевшая до такой степени пластина, что её пришлось чистить с двух сторон, должна была оставить следы на колодке и ленте, а их там не видно.

[Layman]

Пластина - из латуни с серебрением, поэтому "проржаветь" не могла никак. А вот окисление, пятна бурого и зеленого цвета быть могли, что могло стать и причиной чистки. Хозяин - барин (может быть, сам кавалер, может быть, последующий владелец), - решил, что крепеж "некрасиво" выглядит, вот и почистил, как мог. Кстати, так же почищены обе гайки. Сохранность ленты и ниток на реверсе... а почему на них следы ДОЛЖНЫ остаться? Трудовые медали редко носились, а их ленты тем более, не часто пропитывались жидкой грязью, пылью и т.д., в отличие от квадро- Отваг и БЗ, носившихся неснимаемо, практически, в любых фронтовых условиях... И то, если прижимную пластину не снимали зачем-то сами кавалеры, то лента, особенно шелковая, и сшивка нитками под пластиной, несмотря на ее окисление, сохранялась очень хорошо. Примеров масса, - как по треугольным, так и по квадро- колодкам.

Я не собираюсь безапелляционно утверждать, что прижимная пластина именно от ЭТОЙ колодки, - нет у меня весомых аргументов для этого, я стараюсь быть объективным. А вот об ее подлинности свое мнение я высказал. Есть другие мнения, - высказывайтесь, доказывайте.

Медали с квадро- и треуг. колодками в родном сборе, у которых были начищены элементы крепежа мне встречались не редко, другим фалеристам, думаю, тоже. А кто-то из коллекционеров и сам предметы чистит, у каждого свое понимание красоты в СВОЕЙ коллекции.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Layman

[Монархист]

Как мне нравятся человеки, любящие уличить в неграмотности своих оппонентов.

 

"Ржавчина

Перевод

 

ржавчина

коррозия; пятно, ржа, слой, налет, пленка, тля

 

Словарь русских синонимов.

 

ржавчина

ржа (устар. и прост.)

 

Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011.

 

ржавчина

сущ.

• коррозия

• ржа. "

 

А вы уверены, что пластина из латуни, а не из какого-либо другого сплава?

У меня заклёпки на брючном ремне таким слоем " окиси" (или двуокиси?) покрылись, что на коже следы остались. А тут на ленте никаких следов не наблюдается. Её тоже почистили -помыли?

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Монархист

[sss124271]

Я уже не раз писал о том, что "новые" экcперты в виде kotofei 64 собрав пару медалей считают что имеют право на экспертные заключения, причём ни чем не подтверждённые - типа нравится и прочее или вообще излагают галиматью. Сначала тренировались на начинающих коллекционерах, сейчас полезли дальше. Огромный вред приносите господа, неужели непонятно. Помолчите за умных сойдете. Никого не хотел этим обидеть - просто информация.

[kotofei64]

QUOTE (sss124271 @ Jul 29 2013, 12:44 PM)

Я  уже  не  раз  писал  о  том,  что  "новые"  экcперты    в  виде  kotofei 64 собрав  пару  медалей  считают  что  имеют  право  на  экспертные  заключения,  причём  ни  чем  не  подтверждённые  - типа  нравится и  прочее  или  вообще  излагают  галиматью. Сначала  тренировались  на  начинающих  коллекционерах,  сейчас  полезли  дальше. Огромный  вред  приносите  господа,  неужели  непонятно.  Помолчите  за  умных  сойдете. Никого  не  хотел  этим  обидеть - просто  информация.

Послушайте,неуважаемы,в чем причина такой ненависти ко мне? Я где то писал что я большой спец по фалере? Тут форум-для общения,а не клуб избранных специалистов. Любой может высказаться-и вы мне рот не затыкайте. Следите за собой, а не за другими.

 

Вы видели мою коллекцию?Нет! Фото некоторых моих наград есть н сайте Мондвора.Так что не надо выдавать плод своей больной фантазии за реальность. Я невижу ваших комментов в темах-кому вы помогли? Отсиживались три года в кустах-сидите дальше. А если это зависть,завидуйте молча

Изменено 29 июля, 2013 пользователем kotofei64

[sss124271]

Глубоко убеждён - для того чтобы давать какие то рекомендации или советы нужно быть специалистом - мастером. А когда "мастер" на все руки да ещё и дешёвый популизм то уж извините вызывает отторжение. Повторюсь - вред приносите господа - вред. Не беритесь за экспертизы тех вещей которые видели только на сайте Мондвора в лучшем случае. Одного только Вашего утверждения что кавалер ленточку на медаль сам себе пришивал достаточно для диагноза.

Выздоравливайте.

[kotofei64]

А насчет зашивки лент на Мондворе,я остался при своем мнении . Кто из коллег может подтвердить версию Layman? Может я действительно неправ? Учится никогда не поздно.

[sss124271]

Ну и ладушки. А своё мнение надо действительно отстаивать - успехов. А вдруг???

[kotofei64]

QUOTE (sss124271 @ Jul 29 2013, 03:21 PM)

Глубоко  убеждён  - для  того  чтобы  давать  какие  то  рекомендации  или  советы  нужно  быть  специалистом - мастером.  А  когда  "мастер"  на  все  руки  да  ещё  и  дешёвый  популизм  то  уж  извините  вызывает  отторжение.  Повторюсь  - вред  приносите  господа - вред.  Не  беритесь  за  экспертизы  тех  вещей  которые  видели  только  на  сайте  Мондвора  в  лучшем  случае. Одного  только  Вашего  утверждения  что  кавалер  ленточку  на  медаль  сам  себе  пришивал  достаточно  для  диагноза. Выздоравливайте.

Мне вот интересно-ну откуда в людях столько ненависти,зависти,ехидства и др.недостойных порядочного человека чувств и эмоций? Где вы их черпаете.? В каком бездонном колодце?!?

Изменено 29 июля, 2013 пользователем kotofei64

[kotofei64]

QUOTE (sss124271 @ Jul 29 2013, 03:54 PM)

Ну и ладушки. А своё мнение надо действительно отстаивать - успехов. А вдруг???

Раз вы так уверены в своей правоте,дайте ссылку про зашивку лент,'выложите скан листа с инфой про это либо другую достоверную информацию по этой теме. Думаю это будет интересно многим. Жду с нетерпением...

[sss124271]

Для kotofei

Вы глубокоупёртый человек не осознаёте что утверждаете. Вчера специально беседовал с одним ветераном, имеющем десятка полтора медалей, так вот на мой с улыбкой заданый вопрос о том как он прикреплял ленточки к своим медалям - дед посмотрел на меня с интересом - ответ надеюсь понятен - этот недоумённый взгляд я передаю Вам = упёртый Вы наш. И ВАС ВЫЛЕЧАТ.

[kotofei64]

QUOTE (sss124271 @ Jul 30 2013, 05:18 PM)

Для kotofei Вы глубокоупёртый человек не осознаёте что утверждаете. Вчера специально беседовал с одним ветераном, имеющем десятка полтора медалей, так вот на мой с улыбкой заданый вопрос о том как он прикреплял ленточки к своим медалям - дед посмотрел на меня с интересом - ответ надеюсь понятен - этот недоумённый взгляд я передаю Вам = упёртый Вы наш. И ВАС ВЫЛЕЧАТ.

Ну вот что и требовалось доказать,никаких документов, их фото,сканов, ссылок на соответствующие темы НЕТ! Ваши сказки про мифических ветеранов расказывайте детям во дворе. И им же расказывайте про"фирменную"зашивку. Кто вообще придумал этот бред? Скажу-"суперспецы" от фалеры подобные вам,неуважаемый. Сначала сами узнате истину,а потом других учите.

[sss124271]

Ну и индивид. Супер. Утверждаюсь в мысли с диагнозом. Лечится Вам надо батенька, лечиться. Беседа принимает томный характер, пора прекращать, а то можно заразиться. Пока.

[sss124271]

Ну и так вдогонку. В 1980 году я был награждён правительственной наградой, медалью "За строительство Байкало - Амкрской магистрали" которая была изготовлена на монетном дворе, так вот ленточка там уже была. Вы смешны батенька, смешны.

[Offside]

Причем тут пентаколодка, шить не надо, хотя мне встречались нетронутые и такие медали с зашитыми нитками, что было сделано скорее самим ветераном или его окружением. Ведь речь идет о периоде до Указа 43г. Ваш ветеран был награжден в тот период аналогичной медалью? Тут нужно понять, вручали просто с прижимной пластиной или в догонку еще зашивали ленту

[sss124271]

Мой знакомый получил 2 медали за отвагу - одну в 1941, вторую в 1942 - повторяю на мой вопрос по ленточке он ответил что медаль получил полностью готовую для ношения и про то что ленточки надо прикреплять самому очень удивлялся, кстати получил не он один, медали обмывали и естественно они были одинаковыми, не пойму в какой "здравомыслящей" голове могла такая мысль возникнуть - заметьте данное обсуждение здесь на сайте никого не интересует, - причина по моему ясна. Что касается моего оппонента то тут уже другая история.

[kotofei64]

QUOTE (sss124271 @ Jul 31 2013, 12:17 PM)

Мой знакомый получил 2 медали за отвагу - одну в 1941, вторую в 1942 - повторяю на мой вопрос по ленточке он ответил что медаль получил полностью готовую для ношения и про то что ленточки надо прикреплять самому очень удивлялся, кстати получил не он один, медали обмывали и естественно они были одинаковыми, не пойму в какой "здравомыслящей" голове могла такая мысль возникнуть - заметьте данное обсуждение здесь на сайте никого не интересует, - причина по моему ясна. Что касается моего оппонента то тут уже другая история.

Теперь я отчетливо вижу,что чел вообще не в теме! Он даже не понял суть обсуждения!!! Ходил задавал ветеранам глупые вопросы при этом глупо улыбался.... чем ставил пожилых людей в тупик. Ленты к медалям ЕСТЕСТВЕННО крепились на Мондворе с помощью прижимной пластины/само название об этом говорит/,а вот когда в процессе носки лента изнашивалась/рвалась и т.д./становилась короче по длинне,ВОТ ТОГДА отдельные кавалеры/или их жены/ САМИ зашивали ленты на КВАДРОКОЛОДКАХ.также зашивали ленты при УТРАТЕ прижимной пластины/а как бы иначе лента держалась?/ Такие зашитые квадроколодки без прижимок я встречал. Теперь дошло наконец? Ликбез для начинающих фалеристов ОКОНЧЕН. Всем спасибо за внимание и терпение!

[sss124271]

Ну kotofei 64 и индивид. Какую чушь несёте "коллекционер" великий. Такое впечатление что или возраста малого и мозгов маловато или болезнь уже достигла апогея, скорее уже второе. К врачу вам надо к врачу, хотя уже наверное поздно.