Крылья

[Guy]

QUOTE (СержантЪ @ Jan 21 2010, 06:55 PM)

Новые крылышки бакар мутас (бортоператор).

А какие были до того ?

[СержантЪ]

#8 здесь:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/insi...air-force-pins/

 

[simXa]

QUOTE (Guy @ Dec 15 2010, 12:28 AM)

Самые ранние были пришивные, без иголок или булавок.

а есть фотографии таких крыльев?

[Guy]

Сделаю при случае.

[mayor]

QUOTE (McKaby @ Nov 13 2010, 04:01 PM)

QUOTE (simXa @ Sep 5 2010, 09:10 PM) а просвятите если не лень: как правильно расположить металические крылья в хронологическом порядке? я так полагаю те, что побольше, были раньше. но ведь и их есть 2 подвида: с большим щитком и маленьким. тоо же самое и маленькими крыльями. если кто-то знает может и по годам, хотя бы примерно? Частично ответы здесь 2.Выпуск для коллекционеров матерчатых крыльев отличающихся дизайном и размерами. Для сравнения крылья лётчика, сверху поддельные, снизу настоящие.   --------------------------------------------------------------------------------- Вот написано так из обьяснений по крыльям , если перейти по ссылке , и вот фото.В верху поддельные , в низу настоящие.

[mayor]

Так к чему это я, не вовсем я согласен ,со словом поддельные!(думаю скорее всего ,надо написать или магазинные, или дубликаты, но ни как не поддельные). Хочу пояснить, половино, что тут выставленно по фоткам знаков, является рикошетовскими, они так же поддельные?Знаки различных размеров , например Кфир, ( крылья со львом ,есть стандарт, определенный размер), остальные магазинные 3-4 вида поддельнуе?ерунда, их так же носят , например если утрачен настоящий .Ну а голани, есть небольшой знак, нож с деревом -оливой, помимо этого есть 3-4 вида разный размеров, они тоже поддельные?Соглсен , не на всех базах, их можно одевать(большой), но средний рикошетовский , носило пол базы, они тоже поддельнуе?

Думаю надо правильно подобрать слово , вместо подделки, ну скажем дубликат ,подойдет лучше.

[Семён]

Согласен, слово "подделка" имеет несколько другое значение.

В советской армии подобные знаки называли "неуставными".

[снайпер]

QUOTE (mayor @ Sep 18 2011, 09:23 PM)

Так к чему это я, не вовсем я согласен ,со словом поддельные!(думаю скорее всего ,надо написать или магазинные, или дубликаты, но ни как не поддельные). Хочу пояснить, половино, что тут выставленно по фоткам знаков, является рикошетовскими, они так  же поддельные?Знаки различных размеров , например Кфир, ( крылья со львом ,есть стандарт, определенный размер), остальные магазинные 3-4 вида поддельнуе?ерунда, их так же носят , например если утрачен настоящий .Ну а голани, есть небольшой знак, нож с деревом -оливой, помимо этого есть 3-4 вида разный размеров, они тоже поддельные?Соглсен , не на всех базах, их можно одевать(большой), но средний рикошетовский , носило пол базы, они тоже поддельнуе? Думаю надо правильно подобрать слово , вместо подделки, ну скажем дубликат ,подойдет лучше.

Так и армия рикошетовские выдает

Различия, на которые указывает Автор статьи, скорее указывают на разные временные промежутки и/или разных производителей, нежели на "поддельность" знака.

Производителя официального нет, так что границы между копиями, оригиналamи и просто фантазийным хламом очень и очень условны.

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Sep 19 2011, 06:25 PM)

Производителя официального нет

Проблема не столько в отсутствии официального производителя, сколько и в отсутствии информации о макетах символики и тираже.

[simXa]

QUOTE (mayor @ Sep 18 2011, 08:09 PM)

QUOTE (McKaby @ Nov 13 2010, 04:01 PM) QUOTE (simXa @ Sep 5 2010, 09:10 PM) а просвятите если не лень: как правильно расположить металические крылья в хронологическом порядке? я так полагаю те, что побольше, были раньше. но ведь и их есть 2 подвида: с большим щитком и маленьким. тоо же самое и маленькими крыльями. если кто-то знает может и по годам, хотя бы примерно? Частично ответы здесь 2.Выпуск для коллекционеров матерчатых крыльев отличающихся дизайном и размерами. Для сравнения крылья лётчика, сверху поддельные, снизу настоящие.   --------------------------------------------------------------------------------- Вот написано так из обьяснений по крыльям , если перейти по ссылке , и вот фото.В верху поддельные , в низу настоящие. лет пять назад я лично приобре лвот такие крылышки в военторге (НЕ Рикошет), в последствии только такие и видел на летчиках. обратите внимание: по дизайну они больше напоминают верхний знак. отличия: шелковая вышивка и вытянутый сверху вниз элемент со звездой Давида.

[simXa]

реверс

[mayor]

QUOTE (снайпер @ Sep 19 2011, 06:25 PM)

QUOTE (mayor @ Sep 18 2011, 09:23 PM) Так к чему это я, не вовсем я согласен ,со словом поддельные!(думаю скорее всего ,надо написать или магазинные, или дубликаты, но ни как не поддельные). Хочу пояснить, половино, что тут выставленно по фоткам знаков, является рикошетовскими, они так  же поддельные?Знаки различных размеров , например Кфир, ( крылья со львом ,есть стандарт, определенный размер), остальные магазинные 3-4 вида поддельнуе?ерунда, их так же носят , например если утрачен настоящий .Ну а голани, есть небольшой знак, нож с деревом -оливой, помимо этого есть 3-4 вида разный размеров, они тоже поддельные?Соглсен , не на всех базах, их можно одевать(большой), но средний рикошетовский , носило пол базы, они тоже поддельнуе? Думаю надо правильно подобрать слово , вместо подделки, ну скажем дубликат ,подойдет лучше. Так и армия рикошетовские выдает Различия, на которые указывает Автор статьи скорее указывают на разные временные промежутки и/или разных производителей, нежели на "поддельность" знака. Производителя официального нет, так что границы между копиями, оригиналamи и просто фантазийным хламом очень и очень условны. Вот кентуха ,подарил кфировские, его с ширута, правый знак , ему выдали, но он сломался , пришлось ему (как он говорит, пойти в рикошет и купить )рикошетовский знак слева, так и проходил он весь ширут с рикошетовским, и ничего рассар был не против, тем более со знаками, по его словам на базах, была напряжонка. Опять же , по его словам, пол базы ходило в рикошетовских.После ширута, оба знака ,перекочевали ко мне в коллекцию.

[mayor]

Я ужо его сам запоял. Разница между знаками существенная, но подделкой их нельзя назвать, тем более в армии, над этим не заморачиваются.

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем mayor

[mayor]

QUOTE (Семён @ Sep 19 2011, 12:25 AM)

Согласен, слово "подделка" имеет несколько другое значение. В советской армии подобные знаки называли "неуставными".

Так не пора ли реабилитировать крылышки, которые не за что ,обозвали подделкой, на скажем ,не уставные, дубликаты и т. д.?

[mayor]

QUOTE (Семён @ Sep 19 2011, 08:53 PM)

QUOTE (снайпер @ Sep 19 2011, 06:25 PM) Производителя официального нет Проблема не столько в отсутствии официального производителя, сколько и в отсутствии информации о макетах символики и тираже. Класс, за отсутствием производителя , сразу в подделки, может все таки определим в категорию, часные производители?Вы же прекрасно знаете , что в Израиле заморачиватся подделками , ни кто не будет, любой знак стоит 20 шекелей, так кто будет заморачиватся и подделывать знак, которому цена ,мизерная?Ответ только один, часные мастерские.

[mayor]

QUOTE (simXa @ Sep 20 2011, 10:16 AM)

QUOTE (mayor @ Sep 18 2011, 08:09 PM) QUOTE (McKaby @ Nov 13 2010, 04:01 PM) QUOTE (simXa @ Sep 5 2010, 09:10 PM) а просвятите если не лень: как правильно расположить металические крылья в хронологическом порядке? я так полагаю те, что побольше, были раньше. но ведь и их есть 2 подвида: с большим щитком и маленьким. тоо же самое и маленькими крыльями. если кто-то знает может и по годам, хотя бы примерно? Частично ответы здесь 2.Выпуск для коллекционеров матерчатых крыльев отличающихся дизайном и размерами. Для сравнения крылья лётчика, сверху поддельные, снизу настоящие.   --------------------------------------------------------------------------------- Вот написано так из обьяснений по крыльям , если перейти по ссылке , и вот фото.В верху поддельные , в низу настоящие. лет пять назад я лично приобре лвот такие крылышки в военторге (НЕ Рикошет), в последствии только такие и видел на летчиках. обратите внимание: по дизайну они больше напоминают верхний знак. отличия: шелковая вышивка и вытянутый сверху вниз элемент со звездой Давида. Если вы имеете в виду магазин для офицеров и сверчков, по никудотам?, я отоваривался там не раз, когда был сверчком, товар один и тот же , что там , что в рикошете, за ислючением, выбора больше, ну и может есть много знаков, которых нет в рикошете, а рикошет как мы знаем, коммерческая фирма, им не нужен товар , на который нет спроса, от сюда одни торговать обязаны всем ,что есть в армии , вторые изощряются и закупают разных производителей ,делая таким образом себе прибыль.Очень похоже на царскую Россию, был стандарт чеканки(гостники) и были часники у которых были как правило, отклонения в чеканке.

[mayor]

Думаю все знакомы с медалью 300 летие Романовым, разница между часниками и госниками , иногда была просто разительная.

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем mayor

[mayor]

[simXa]

QUOTE (mayor @ Sep 24 2011, 11:17 AM)

QUOTE (simXa @ Sep 20 2011, 10:16 AM) QUOTE (mayor @ Sep 18 2011, 08:09 PM) QUOTE (McKaby @ Nov 13 2010, 04:01 PM) QUOTE (simXa @ Sep 5 2010, 09:10 PM) а просвятите если не лень: как правильно расположить металические крылья в хронологическом порядке? я так полагаю те, что побольше, были раньше. но ведь и их есть 2 подвида: с большим щитком и маленьким. тоо же самое и маленькими крыльями. если кто-то знает может и по годам, хотя бы примерно? Частично ответы здесь 2.Выпуск для коллекционеров матерчатых крыльев отличающихся дизайном и размерами. Для сравнения крылья лётчика, сверху поддельные, снизу настоящие.   --------------------------------------------------------------------------------- Вот написано так из обьяснений по крыльям , если перейти по ссылке , и вот фото.В верху поддельные , в низу настоящие. лет пять назад я лично приобре лвот такие крылышки в военторге (НЕ Рикошет), в последствии только такие и видел на летчиках. обратите внимание: по дизайну они больше напоминают верхний знак. отличия: шелковая вышивка и вытянутый сверху вниз элемент со звездой Давида. Если вы имеете в виду магазин для офицеров и сверчков, по никудотам?, я отоваривался там не раз, когда был сверчком, товар один и тот же , что там , что в рикошете, за ислючением, выбора больше, ну и может есть много знаков, которых нет в рикошете, а рикошет как мы знаем, коммерческая фирма, им не нужен товар , на который нет спроса, от сюда одни торговать обязаны всем ,что есть в армии , вторые изощряются и закупают разных производителей ,делая таким образом себе прибыль.Очень похоже на царскую Россию, был стандарт чеканки(гостники) и были часники у которых были как правило, отклонения в чеканке. разница только одна - военторг с "частными" производителями дела не имеет по определению, т.к. обязан закупать продукцию официальных поставщиков МО. если же конкретно сравнить мой экземпляр, купленый в военторге с тем, который Вы приобрели в рикошете, то на лицо разница, которая, имхо, напрямую сказывается на себестоимости - шелковая вышивка. частнику, не отягященному требованиями МО, видимо, дешевле вышивать обычными нитками.

[mayor]

QUOTE (simXa @ Sep 24 2011, 02:06 PM)

QUOTE (mayor @ Sep 24 2011, 11:17 AM) QUOTE (simXa @ Sep 20 2011, 10:16 AM) QUOTE (mayor @ Sep 18 2011, 08:09 PM) QUOTE (McKaby @ Nov 13 2010, 04:01 PM) QUOTE (simXa @ Sep 5 2010, 09:10 PM) а просвятите если не лень: как правильно расположить металические крылья в хронологическом порядке? я так полагаю те, что побольше, были раньше. но ведь и их есть 2 подвида: с большим щитком и маленьким. тоо же самое и маленькими крыльями. если кто-то знает может и по годам, хотя бы примерно? Частично ответы здесь 2.Выпуск для коллекционеров матерчатых крыльев отличающихся дизайном и размерами. Для сравнения крылья лётчика, сверху поддельные, снизу настоящие.   --------------------------------------------------------------------------------- Вот написано так из обьяснений по крыльям , если перейти по ссылке , и вот фото.В верху поддельные , в низу настоящие. лет пять назад я лично приобре лвот такие крылышки в военторге (НЕ Рикошет), в последствии только такие и видел на летчиках. обратите внимание: по дизайну они больше напоминают верхний знак. отличия: шелковая вышивка и вытянутый сверху вниз элемент со звездой Давида. Если вы имеете в виду магазин для офицеров и сверчков, по никудотам?, я отоваривался там не раз, когда был сверчком, товар один и тот же , что там , что в рикошете, за ислючением, выбора больше, ну и может есть много знаков, которых нет в рикошете, а рикошет как мы знаем, коммерческая фирма, им не нужен товар , на который нет спроса, от сюда одни торговать обязаны всем ,что есть в армии , вторые изощряются и закупают разных производителей ,делая таким образом себе прибыль.Очень похоже на царскую Россию, был стандарт чеканки(гостники) и были часники у которых были как правило, отклонения в чеканке. разница только одна - военторг с "частными" производителями дела не имеет по определению, т.к. обязан закупать продукцию официальных поставщиков МО. если же конкретно сравнить мой экземпляр, купленый в военторге с тем, который Вы приобрели в рикошете, то на лицо разница, которая, имхо, напрямую сказывается на себестоимости - шелковая вышивка. частнику, не отягященному требованиями МО, видимо, дешевле вышивать обычными нитками. А где вы увидели мои крылья, я не ставил пока?Но могу показать точно такие , купленные в рикошете, с теми самыми нитками.С чего вы решили, что военторги покупают только продукцию МО?Военторги так же на половину коммерческие, и закупают по заниженным ценам , при более дешевой цене , могут запросто закупить у часников(такое очень редко , т. к все ценят торговлю с государством, это вгодно и стабильно).Вопрос не этом, у этих двух организаций , разные цели, коммерческая( рикошет), побольше денег (от сюда и изощрения в продукции), у военторга, обеспечить офицеров и прапорщиков, ну а за тем уж прибыль.

[santaisr]

Серёж,раскажи, как алюминиевый знак паял.Поделись технологией.

[mayor]

QUOTE (santaisr @ Sep 24 2011, 03:22 PM)

Серёж,раскажи, как алюминиевый знак паял.Поделись технологией.

Ну высоко сказал технология , просто паяльник обычный и олово все.Только без канифоли, намучаешся.Обезжирь только .

[santaisr]

спасибо .У этих знаков выпадение иголок - больная мазоль..

[mayor]

QUOTE (santaisr @ Sep 24 2011, 03:30 PM)

спасибо .У этих знаков выпадение иголок - больная мазоль..

Я знаю Саш . О чем речь всегда пожалуйста

[снайпер]

QUOTE (mayor @ Sep 24 2011, 12:08 PM)

QUOTE (Семён @ Sep 19 2011, 08:53 PM) QUOTE (снайпер @ Sep 19 2011, 06:25 PM) Производителя официального нет Проблема не столько в отсутствии официального производителя, сколько и в отсутствии информации о макетах символики и тираже. Класс, за отсутствием производителя , сразу в подделки, может все таки определим в категорию, часные производители?Вы же прекрасно знаете , что в Израиле заморачиватся подделками , ни кто не будет, любой знак стоит 20 шекелей, так кто будет заморачиватся и подделывать знак, которому цена ,мизерная?Ответ только один, часные мастерские. А в Израиле ВСЕ производители частные. Была Госкомпания, та, что награды делала, да и ее "частные" задвинули за кулисы. Нонче Цеховой медальки клепает.

[снайпер]

QUOTE (simXa @ Sep 24 2011, 02:06 PM)

QUOTE (mayor @ Sep 24 2011, 11:17 AM) QUOTE (simXa @ Sep 20 2011, 10:16 AM) QUOTE (mayor @ Sep 18 2011, 08:09 PM) QUOTE (McKaby @ Nov 13 2010, 04:01 PM) QUOTE (simXa @ Sep 5 2010, 09:10 PM) а просвятите если не лень: как правильно расположить металические крылья в хронологическом порядке? я так полагаю те, что побольше, были раньше. но ведь и их есть 2 подвида: с большим щитком и маленьким. тоо же самое и маленькими крыльями. если кто-то знает может и по годам, хотя бы примерно? Частично ответы здесь 2.Выпуск для коллекционеров матерчатых крыльев отличающихся дизайном и размерами. Для сравнения крылья лётчика, сверху поддельные, снизу настоящие.   --------------------------------------------------------------------------------- Вот написано так из обьяснений по крыльям , если перейти по ссылке , и вот фото.В верху поддельные , в низу настоящие. лет пять назад я лично приобре лвот такие крылышки в военторге (НЕ Рикошет), в последствии только такие и видел на летчиках. обратите внимание: по дизайну они больше напоминают верхний знак. отличия: шелковая вышивка и вытянутый сверху вниз элемент со звездой Давида. Если вы имеете в виду магазин для офицеров и сверчков, по никудотам?, я отоваривался там не раз, когда был сверчком, товар один и тот же , что там , что в рикошете, за ислючением, выбора больше, ну и может есть много знаков, которых нет в рикошете, а рикошет как мы знаем, коммерческая фирма, им не нужен товар , на который нет спроса, от сюда одни торговать обязаны всем ,что есть в армии , вторые изощряются и закупают разных производителей ,делая таким образом себе прибыль.Очень похоже на царскую Россию, был стандарт чеканки(гостники) и были часники у которых были как правило, отклонения в чеканке. разница только одна - военторг с "частными" производителями дела не имеет по определению, т.к. обязан закупать продукцию официальных поставщиков МО. если же конкретно сравнить мой экземпляр, купленый в военторге с тем, который Вы приобрели в рикошете, то на лицо разница, которая, имхо, напрямую сказывается на себестоимости - шелковая вышивка. частнику, не отягященному требованиями МО, видимо, дешевле вышивать обычными нитками. Официальные, однако, менее частными от этого не становятся. Все решает текущий момент: вчера Цех был неофициальным, а завтра, глядишь, станет официальным, даже очень. Tа же картина и по Мильманам, Спортмагенам и прочим. Требования МО - кто их видел? Документов-то нет. Размеры еще кое-как соблюдают, да и то с допуском чуть ли не в сантиметр. Cохраняют общую стилистику, и все. Кто там о нитках думает. В данной ситуации более качественный знак просто более старый.

[снайпер]

QUOTE (mayor @ Sep 24 2011, 12:08 PM)

QUOTE (Семён @ Sep 19 2011, 08:53 PM) QUOTE (снайпер @ Sep 19 2011, 06:25 PM) Производителя официального нет Проблема не столько в отсутствии официального производителя, сколько и в отсутствии информации о макетах символики и тираже. Вы же прекрасно знаете , что в Израиле заморачиватся подделками , ни кто не будет, любой знак стоит 20 шекелей, так кто будет заморачиватся и подделывать знак, которому цена ,мизерная?Ответ только один, часные мастерские. Будут. По старым знакам, которые и за сто не купишь, потому как нет их на рынке. Примеры уже есть.

[Семён]

QUOTE (mayor @ Sep 24 2011, 12:08 PM)

QUOTE (Семён @ Sep 19 2011, 08:53 PM) QUOTE (снайпер @ Sep 19 2011, 06:25 PM) Производителя официального нет Проблема не столько в отсутствии официального производителя, сколько и в отсутствии информации о макетах символики и тираже. Класс, за отсутствием производителя, сразу в подделки Сергей, наверно Вы думаете что тут кто-то с Вами спорит? Это не так, даже не знаю, как мои слова могли привести к такому странному выводу.   QUOTE может все таки определим в категорию, часные производители? Определяйте как Вам угодно Благо, в этом вопросе здесь полная демократия.   QUOTE Вы же прекрасно знаете , что в Израиле заморачиватся подделками , ни кто не будет, любой знак стоит 20 шекелей, так кто будет заморачиватся и подделывать знак, которому цена ,мизерная?Ответ только один, часные мастерские Будут, ещё как будут. Современными, никому пока особо не нужными - не будут. А старыми, редчайшими, заморочатся. Вы, если уж собрались здесь копья ломать, договорились бы о понятиях "частный производитель" для АОИ и "официальный производитель" для АОИ. Тогда всё станет на свои места. Только боюсь, что в нашей действительности это будет не просто. Нужны, как минимум: приказы по армейской символике, официальные заказы, производственные документы и т.д. Колоссальный пласт ждёт свего исследователя. Станьте им и, уверен, все только поддержат Вас в этом благородном начинании

[simXa]

QUOTE (снайпер @ Sep 24 2011, 05:41 PM)

Будут. По старым знакам, которые и за сто не купишь, потому как нет их на рынке. Примеры уже есть.

кому как, а вот мне было бы любопытно взглянуть на подделки. я не имею ввиду очевидные новоделы, а именно подделки.

 

если у кого есть фото - поделитесь пожалуйста,

[Семён]

Появляются новые формулировки Что такое "очевидный новодел" и чем он должен отличаться от подделки?

[simXa]

QUOTE (Семён @ Sep 25 2011, 09:22 PM)

Появляются новые формулировки Что такое "очевидный новодел" и чем он должен отличаться от подделки?

но-но

"очевидный новодел" есть продукция, произведенная в наше время с помощью оригинальных штампов или же без оных, иммитирующая оригинал, но НЕ выдаваемая за них. вот взгляните на этот экземпляр, никто никогда не скажет, что это оригинал, да никто и не пытается это сделать:

ебай #380371767344

[снайпер]

QUOTE (simXa @ Sep 25 2011, 02:26 AM)

QUOTE (снайпер @ Sep 24 2011, 05:41 PM) Будут. По старым знакам, которые и за сто не купишь, потому как нет их на рынке. Примеры уже есть. кому как, а вот мне было бы любопытно взглянуть на подделки. я не имею ввиду очевидные новоделы, а именно подделки.   если у кого есть фото - поделитесь пожалуйста, Покажу, не вопрос! Как только в страну вернусь. Речь идет именно о фуфле, о предметах, изготовленных и позиционируемых как оригиналы. На бубее было уже несколько проходов ЛИТЫХ (!), якобы штампованных, состаренных предметов, все от одного продавца. В Израиле. Видел раннюю армию, Агану и Эцель. А буквально перед отъездом, три недели назад, у меня появились основания заподозрить в жуликоватости один из предметов в своем собрании.   Копии (отвечаю сразу на несколько постов) это предметы вроде первого подводника от Цехового. Уже и при беглом осмотре, при слабом освещении никаких сомнений в его происхождении не возникнет даже у человека, в вопросе неискушенного. А по терминологии и дефинициям, насколько я помню, мы уже где-то когда-то пришли к какому-то соглашению, надо поискать.