Тральщик Ассман

[kazak48]

Друзья, давайте вместе посмотрим вот этот знак. У меня по оригинальности вопросов к нему нет.

 

У экспертов из Управления Росохранкультуры по Приволжскому Федеральному округу города Нижний Новгород тоже (этот взрыв был задержан на таможне откуда побывал в этом Управлении на экспертизе и был признан КЦ).

 

Надеюсь и у вас вопросов по оригинальности не возникнет.

[kazak48]

...

[kazak48]

Птица с пауком крупнее...

[kazak48]

волны...

[kazak48]

ну и клеймо...

[kazak48]

крюк. Сделал коллаж, фото "бликуют" и так нагляднее получается

[kazak48]

шарнир...

[kazak48]

еще шарнир. смотрим внимательно!

[kazak48]

еще разик шарнир

[kazak48]

Вот теперь вопрос №1.

 

Были-ли такой шарнир и игла на тральщиках Ассмана? Сколько видел на форумах - были только такие -

Изменено 24 августа, 2013 пользователем kazak48

[kazak48]

Поставлю еще фото других Ассманов с форума (надеюсь хозяева этих знаков не против)... Шарнир и игла как в книге -

[kazak48]

Теперь вопрос №2:

 

На знаках, показанных для примера (да и в книге Вэбера тоже) видно, что сначала "чернился" реверс знака. Потом уже "серебрился" взрыв и наносилась позолота на венок. Это видно по наплывам "серебра" и "золота" на реверсе.

 

А на моем тральщике.... в общем смотрим дальше:

[kazak48]

еще вид сбоку...

[kazak48]

видите? "серебро" взрыва ПОД чернением. Это отлично видно на этом фото.

 

Продавец прислал мне знак заклееным в скотч. Причем (вот ведь догадался!!!) "на живую". При отдирании скотча (сразу не сообразил его в теплую воду закинуть) отошло немного покрытия и показалось "серебро"

Изменено 24 августа, 2013 пользователем kazak48

[kazak48]

крупнее...

[kazak48]

На венок позолота тоже наносилась до чернения. На гурте видно что черный окрас поверх золота наложен...

[kazak48]

Здесь отлично видно:

[kazak48]

Итак, пока два вопроса:

1) Были-ли разные варианты в фурнитуре у Ассмана? (именно на тральщиках).

2) Мог-ли так отличаться порядок окраса на одних и тех же знаках? Или пофиг было до технологии?

 

 

.....

 

пока отвечаете вот еще любопытная деталь:

 

На знаке видны дефекты (как будто его плоскогубцами зажимали). Знак ношенный, всякое бывало. Но тут дефект 100% под краской! Значит - это заводской дефект.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем kazak48

[kazak48]

с другой стороны похожая вмятинка. Явно какой-то инструмент был. Тоже под родной краской

[kazak48]

То что краска родная - у меня сомнений нет. По фотографиям это видно.

 

А даже если и красили уже позже - чего-ж тогда и "позолоту" с "серебрением" не попытались обновить?

 

 

На взрыве от "серебрения" только намек на него остался. То что сохранилось под чернением - не в счет. Там "серебрянка" отлично сохранилась! Позолота на венке видна только на некоторых листьях в углублениях. То есть её тоже почти нет. На знаке осталось только чернение.

 

 

 

И то его эти "муда....и" из Росохранкультуры подтёрли немного. Видите на венке? Это они натерли. Когда знак брал, тут нормально все было. Бня, золото наверно искали...

Изменено 24 августа, 2013 пользователем kazak48

[Landser]

как минимум свастику по-новому нарезали..

[nic-horse]

Влад, сравни свой знак с этим http://sammler.ru/index.php?showtopic=105555 , обрати внимание на клейма. Иглу как мне кажется как минимум меняли. Завтра свой знак достану, будем смотреть.

[kazak48]

QUOTE (Landser @ Aug 25 2013, 02:19 AM)

как минимум свастику по-новому нарезали..

Пожалуй соглашусь. На гурте у самого паука с двух сторон виден след запила. Была попытка денацификации. Ну а потом - да - восстанавливали. Поверх потом золотой краски в цвет венка подобрали, чуть мазнули.

[kazak48]

QUOTE (nic-horse @ Aug 25 2013, 02:49 AM)

Влад, сравни свой знак с этим  http://sammler.ru/index.php?showtopic=105555 , обрати внимание на клейма. Иглу как мне кажется как минимум меняли. Завтра свой знак достану, будем смотреть.

Клеймо там в норме. С книжным совпадает. Завтра попробуй фото паука сделай под углом (несколько фото). Чтобы выступающий профиль паука над венком с гурта был виден. Хочу сравнить сколько примерно было сточено.

 

 

Если там паука перепиливали, то и иглу запросто по новой припаяли. Тогда и с краской все понятно. Она после всех работ нанесена чтобы следы скрыть.

 

Хы, тогда и следы инструмента объясняются. Знак зажимали в тисках как раз для этих работ.

 

 

Короче, досталось Тральщику. Жалко.

 

 

Кстати, изначально видел ведь что с пауком что-то не так. А знаете чем сам себя успокоил? Подумал - да со штампом что-то наверно было. Мало-ли, грязь попала, или износ. Может заготовка была уже с дефектом. Вот так вот.

 

Это я намекаю на то что слишком часто всякие отклонения мы на износ штампа списываем. Подозрительнее надо быть.

 

 

Знак брал 2 года назад со всеми гарантиями. Тогда еще ни книг под рукой, ни опыта. Возвращать не буду. Оставлю себе на память. Этот знак кроме изнасилов... то есть денацификации еще и Самару пережил. Дорог он для меня

Изменено 24 августа, 2013 пользователем kazak48

[Alex Bolotnikov]

Да уж, досталось знаку... Я бы все-таки вернул его продавцу. А то гарантиями все раскидываются, а как дела до возврата доходит - сразу начинаются отмазки. Пусть продавец за базар отвечает

[kazak48]

снял получше паука...

[kazak48]

...

[nic-horse]

Влад, приветствую! К сожалению сейчас не могу сделать фото свастики по техническим причинам, но эта проблемма скоро устранится. Визуально свастика выпирает над венком примерно на 1,5 мм и фаска с лучей свастики едва снята, не то что у Твоего знака. Думаю на все свои вопросы по знаку Ты ответил сам. Поработали хорошо над ним и какой то дрянью зачернили. Я бы его с 1 рубля на Молоток загнал, пусть кому нужно его забирают, а себе поискал бы более путный экземпляр, благо этого добра хватает.

Если кому то это будет реально нужно и интересно можно сделать фотосессию в Твоей теме моего знака во всех подробностях, как я недавно показывал испанца, горного спасателя или воздухоплавателя НСФК.

[kazak48]

QUOTE (nic-horse @ Aug 25 2013, 03:04 PM)

Влад, приветствую! К сожалению сейчас не могу сделать фото свастики по техническим причинам, но эта проблемма скоро устранится. Визуально свастика выпирает над венком примерно на 1,5 мм и фаска с лучей свастики едва снята, не то что у Твоего знака. Думаю на все свои вопросы по знаку Ты ответил сам. Поработали хорошо над ним и какой то дрянью зачернили. Я бы его с 1 рубля на Молоток загнал, пусть кому нужно его забирают, а себе поискал бы более путный экземпляр, благо этого добра хватает. Если кому то это будет реально нужно и интересно можно сделать фотосессию в Твоей теме моего знака во всех подробностях, как я недавно показывал испанца, горного спасателя или воздухоплавателя НСФК.

Да, все вопросы уже решены. По деньгам тоже не вопрос, сумма небольшая и все решаемо. А вот фото, если будет время, сделай и сюда выложи. И мне и другим коллегам, думаю, будет интересно.

 

Вообще редко где можно фото знаков найти в ракурсах (грамотных). Обычно строго "фас", реверс, фурнитура. А вот деталей и особенностей не хватает. В общем, если сюда фоток Ассмана накидаешь - будет здорово! У меня этот производитель сразу после Шверина и Юнкера из любимых.

[nic-horse]

А у меня наоборот Ассманномания, тральщик это наверное как и Юнкеровская береговуха самый слабый знак производителя. А у Шверина лодки с бацифалитной головой.

[kazak48]

QUOTE (nic-horse @ Aug 25 2013, 03:16 PM)

А у Шверина лодки с бацифалитной головой.

[Ферт]

Отличная фотосессия, знак легко читается: оригинал, восстановленный после денацификации

(по линии венка отрезан фрагмент) и потери родной иглы (сделана заново вручную!). Соответ-

ственно, автоматически "позолота" и серая краска - новые, в первую очередь - для заметания

следов ремонта. Неважно откуда взялся новый фрагмент свастики, припаян непрофессионально

- вверху размазаны излишки припоя, снизу остались щели...

P.S. Насчёт последовательности покрытий. (Определяется по реверсу)

Сначала каким-то одним "цветом" полностью знак покрывается (серебро или золото), потом на

аверсе, соответственно, другим - только сюжет или венок. Дальше могут быть (для авер-

са) доп. декоративные покрытия (в т.ч. полировка, чернение, краска) или защитные (для ре-

верса) в виде тёмно-серой краски. Последняя, вообще характерна для продукции Ассманна.

P.P.S. Конечно, поищите такого тральщика в хорошем сохране: во-первых, не так уж просто;

во-вторых, он того стоит, НМСД.