Фото прадеда

[balexan]

Добрый день! Не поможете определить часть, в которой служил прадед? На фото он второй справа в верхнем ряду (как я понимаю - фельдфебель?). Интересна также примерная дата снимка, ну и вообще все, что можно сказать по фото.

http://savepic.org/4428378.jpg.

Вот увеличенный нагрудный знак: http://savepic.org/4415066.jpg

Вот погон: http://savepic.org/4401754.jpg

На всякий случай:

знак фельдфебеля, что слева (через одного) от прадеда (мне кажется, что этот знак отличается от знака прадеда, но может - разновидность?): http://savepic.org/4398682.jpg

погон этого фельдфебеля: http://savepic.org/4450909.jpg

также знак ст. унтера справа: http://savepic.org/4448861.jpg

и погон ст. унтера слева: http://savepic.org/4448861.jpg

Еще нагрудный знак прапорщика(?), который слева в нижнем ряду: http://savepic.org/4445789.jpg

 

Прошу прощения, фото по-другому прикрепить не могу, как я понимаю - из за малого числа сообщений.

 

Заранее спасибо за ответы!

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем balexan

[balexan]

Внезапно картинки стали вставляться, поэтому вот увеличенный нагрудный знак:

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем balexan

[balexan]

Вот погон:

[balexan]

знак фельдфебеля, что слева (через одного) от прадеда (мне кажется, что этот знак отличается от знака прадеда, но может - разновидность?):

[balexan]

погон этого фельдфебеля (который крайний слева вверху):

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем balexan

[balexan]

знак ст. унтера справа

[balexan]

погон ст. унтера слева

[balexan]

нагрудный знак прапорщика(?), который слева в нижнем ряду

[Chik]

Не надо так уменьшать картинки. Прочитайте тему по картинкам и потренируйтесь на Полигоне.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63810

 

Здесь можно потренироваться:

http://sammler.ru/index.php?showforum=58

[Николай Молитовский]

...чины и соответственно знаки Местных войск...

[sempler]

Судя по по шифровке на погоне, Управление Московского военного округа или Московской Местной бригады.

[balexan]

QUOTE (Chik @ Sep 12 2013, 03:18 PM)

Не надо так уменьшать картинки.

Если Вы про фрагменты, то у меня сканер всего 600dpi, естественным путем они крупнее не получатся. Искусственно можно, конечно. А нужно? Если про целое фото, то боялся не уложиться в прописанные рядом с кнопкой загрузки 250 к, а жипегом не хотелось сильно сжимать. Но, если что, Вы говорите поконкретнее, я переделаю, что надо.

[balexan]

QUOTE (октябренок @ Sep 12 2013, 03:26 PM)

...чины и соответственно знаки Местных войск...

Можно чуть подробнее? Каких именно Местных, по Вашему мнению?

[Chik]

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 03:50 PM)

QUOTE (Chik @ Sep 12 2013, 03:18 PM) Не надо так уменьшать картинки. Если Вы про фрагменты, то у меня сканер всего 600dpi, естественным путем они крупнее не получатся. Искусственно можно, конечно. А нужно? Если про целое фото, то боялся не уложиться в прописанные рядом с кнопкой загрузки 250 к, а жипегом не хотелось сильно сжимать. Но, если что, Вы говорите поконкретнее, я переделаю, что надо. По этому фото Вам информацию уже дали, но на будущее делайте исходный скан крупнее и в максимальном качестве, тогда будет возможность фрагментировать крупно и без потерь. Потренируйтесь на Полигоне.

[Николай Молитовский]

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 03:52 PM)

Каких именно Местных

...знак общий.

[balexan]

QUOTE (октябренок @ Sep 12 2013, 04:09 PM)

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 03:52 PM) Каких именно Местных ...знак общий. Вы про нагрудный знак? В смысле общий для всех Местных вообще или общий для родов войск Московской Местной бригады, как предположил выше sempler? Вы простите, я не слишком хорошо во всем этом разбираюсь. Можно даже сказать - слишком плохо .

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 04:21 PM)

QUOTE (октябренок @ Sep 12 2013, 04:09 PM) QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 03:52 PM) Каких именно Местных ...знак общий. Вы про нагрудный знак? В смысле общий для всех Местных вообще или общий для родов войск Московской Местной бригады, как предположил выше sempler? Вы простите, я не слишком хорошо во всем этом разбираюсь. Можно даже сказать - слишком плохо . Знак Выс.утв. 9.08.1911 г. в честь 100-летия местных войск для воинских начальников и чинов местных пехотных бригад и команд. Литеры шифровки на погонах обр.1911 г.( пр.вв.1911 г.№ 228; Ведомость шифровок ПСЗРИ-3, № 35249).Судя по походным рубахам, которые разрешили носить гг. офицерам в сентябре 1914 г., война началась.

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем ст.унтер-офицер

[Parovoz]

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 04:21 PM)

Вы про нагрудный знак? В смысле общий для всех Местных вообще или общий для родов войск Московской Местной бригады

Знак был общий для всех местных войск.

В данном случае это скорее всего Московская местная бригада. Местная команда имела бы в шифровке еще и вторую большую литеру М, например, Т.М. или А.М.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Sep 12 2013, 10:05 PM)

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 04:21 PM) Вы про нагрудный знак? В смысле общий для всех Местных вообще или  общий для родов войск Московской Местной бригады Знак был общий для всех местных войск. В данном случае это скорее всего Московская местная бригада. Местная команда имела бы в шифровке еще и вторую большую литеру М, например, Т.М. или А.М. Согласен с Владимиром .

[balexan]

QUOTE (Parovoz @ Sep 12 2013, 10:05 PM)

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 04:21 PM) Вы про нагрудный знак? В смысле общий для всех Местных вообще или  общий для родов войск Московской Местной бригады Знак был общий для всех местных войск. В данном случае это скорее всего Московская местная бригада. Местная команда имела бы в шифровке еще и вторую большую литеру М, например, Т.М. или А.М. То, что бригада именно московская, подтверждается, наверное, еще и местом жительства прадеда - г.Лебедянь (тогда - Тамбовская губ., потом - Рязанская обл., а теперь - Липецкая обл.). Вообще, спасибо огромное всем откликнувшимся за то, что пролили свет на прошлое моей семьи! Дело в том, что этого прадеда, как водится, в конце 30-х раскулачили и сослали куда-то на Дальний Восток, поэтому из знавших многое в былые времена никто предпочитал особо не распространяться, а теперь этих знавших уже и не осталось, к сожалению....

[balexan]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 12 2013, 09:42 PM)

QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 04:21 PM) QUOTE (октябренок @ Sep 12 2013, 04:09 PM) QUOTE (balexan @ Sep 12 2013, 03:52 PM) Каких именно Местных ...знак общий. Вы про нагрудный знак? В смысле общий для всех Местных вообще или общий для родов войск Московской Местной бригады, как предположил выше sempler? Вы простите, я не слишком хорошо во всем этом разбираюсь. Можно даже сказать - слишком плохо . Знак Выс.утв. 9.08.1911 г. в честь 100-летия местных войск для воинских начальников и чинов местных пехотных бригад и команд. Литеры шифровки на погонах обр.1911 г.( пр.вв.1911 г.№ 228; Ведомость шифровок ПСЗРИ-3, № 35249).Судя по походным рубахам, которые разрешили носить гг. офицерам в сентябре 1914 г., война началась. Как я понимаю, знак в оригинале выглядел примерно так (ну, плюс-минус разновидности): http://www.mojakolekcja.eu/%D0%97%D0%BD%D0...1%81%D0%BA.html

[ст.унтер-офицер]

Землячок видимо башковитый , если дослужился до фельдфебельского звания. Медали у него: "За усердие " на Станиславской ленте, В память Отечественной войны 1812 г., 300-лет Дома Романовых.И если меня не подводит зрение у него пристегнут парадный воротник, введенный пр. вв 1913 г.,№ 106.

[term100]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 13 2013, 12:37 AM)

Землячок видимо башковитый , если дослужился до фельдфебельского звания. Медали у него: "За усердие " на Станиславской ленте, В память Отечественной войны 1812 г., 300-лет Дома Романовых.И если меня не подводит зрение у него пристегнут парадный воротник, введенный пр. вв 1913 г.,№ 106.

А по моему там две лычки. Я вообще предположу ,что он нестроевой старшего разряда. А насчет воротника?,думаю нет ,это просто индпошивные рубахи(гимнастерки) ,такие часто шили себе нестроевые ,модно это было,ворот жесткий делали с продавкой или прострочкой ,как у офицерских кителей обр. 1907,или 1913 годов.Вот фото писарей Одесской местной бригады,когда то было в моей коллекции ,похоже ,не правда ли.

[ст.унтер-офицер]

Вы правы, похоже. И откуда, при копеечных жалованиях, они брали деньги на индопошив и почему на это закрывало глаза начальство.

[balexan]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 13 2013, 12:37 AM)

Землячок видимо башковитый , если дослужился до фельдфебельского звания. Медали у него: "За усердие " на Станиславской ленте, В память Отечественной войны 1812 г., 300-лет Дома Романовых.И если меня не подводит зрение у него пристегнут парадный воротник, введенный пр. вв 1913 г.,№ 106.

Нет, мой (землячок Ваш) без медалей. Он второй справа в верхнем ряду. Про деньги... Ну, вообще жил он с семьей не бедно. Кстати, в нашей семье есть легенда, что перед самой революцией прадед был комендатном Кремля (по другой версии - комендантом какого-то здания в Кремле), а когда октябрьская заваруха началась, предпочел вернуться с женой и сыном (моим дедом) в родную Лебедянь. Уж не знаю, насколько это правда. Но теперь, судя по обозначенному Вами месту службы, думаю, что какая-то доля истины в этом всем содержится. Вопрос - какая?

[balexan]

QUOTE (term100 @ Sep 13 2013, 01:28 AM)

А по моему там две лычки. Я вообще предположу ,что он нестроевой старшего разряда.

А вы про которого? С медалями или без? А то что-то запутались, похоже.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем balexan

[balexan]

Про число лычек я тоже сомневался - две или одна широкая? Но как ни верчу - вроде одна широкая все же.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем balexan

[balexan]

QUOTE (term100 @ Sep 13 2013, 01:28 AM)

А по моему там две лычки.

К вопросу о числе лычек "фельдфебеля", который с медалями, слева в верхнем ряду на фото (это .не мой прадед. Попытался "поиграться" с его правым погоном. При желании там можно увидеть даже 3 лычки, а не 2.

[term100]

QUOTE (balexan @ Sep 13 2013, 11:32 AM)

Про число лычек я тоже сомневался - две или одна широкая? Но как ни верчу - вроде одна широкая все же.

Мы имели ввиду совершенно другого человека,а у него две лычки на погонах

[Николай Молитовский]

...фельдфебель не преминул бы в портупее сняться...

[balexan]

QUOTE (term100 @ Sep 13 2013, 01:25 PM)

QUOTE (balexan @ Sep 13 2013, 11:32 AM) Про число лычек я тоже сомневался - две или одна широкая? Но как ни верчу - вроде одна широкая все же. Мы имели ввиду совершенно другого человека,а у него две лычки на погонах Я понял... Это скан его правого погона выложен постом выше Вашего. Я там нахожу 3 лычки.

[balexan]

QUOTE (октябренок @ Sep 13 2013, 01:31 PM)

...фельдфебель не преминул бы в портупее сняться...

Ну, не знаю, не знаю... Офицеры ж без нее...