Ор. Кр. Звезды ("вогнутый" интервал) №3107699 №3113739

[Петр Филатов]

Уважаемое сообщество!

Вроде бы не нашел описания данного варианта, как по внешнему

виду, так и по номерному ряду.

Правда должен признать, что МОНДВОР.РУ не грузится весь.

Какое будет мнение?

Петр.

[MKV]

Привет Петр!

Непонял, что конкретно интересует?

[Олег Т.]

Поскольку "Красная Звезда" вогнутый реверс (см.сканы) нигде не описан ??, то возникает вопрос: в каком номерном диапазоне она встречается?

Меня это это тоже интересует. №3109073

[Петр Филатов]

Привет, Марик!

С конкретикой вроде все понятно, думаю надо Алексу Филеру

включить новый вариант в свою таблицу.

Петр.

[{VK}]

*****

 

Существование разновидностей КрЗв с сильно выраженным звездообразным реверсом известно.

Уже довольно давно на этот вид ордена в частной переписке обратил внимание коллег Петр Тольский.

Присланные им картинки укладываются в диапазон, показанный Петром Филатовым и Biker.

Отмечу, что похожие реверсы наблюдались и в районе 45хххх и ранее опубликованы з сети Интернет.

Картинку из сайта Арта Бейтса прилагаю.

 

Алекс Филер в курсе дела и планирует соответствующие обновления.

 

Удачи!

 

VK

 

Изменено 6 декабря, 2004 пользователем {VK}

[Олег Т.]

Ну что ж, ждем от Алекса обновления. №468263

[MKV]

Петр!

Номерной интервал этого типа, я незнаю, но посмотрю в своих закрамах.

Звезд собралось много и я думаю, что они есть и в дублях.

Я предлагаю пробить интервал звезд с кругом.

[{VK}]

QUOTE (Marian @ Dec 6 2004, 08:19 PM)

****х. Я предлагаю пробить интервал звезд с кругом.

******

 

Marian,

так ведь вроде уже намечены контуры диапазонов "Звёзд с кругом"

Они встречаются они в двух диапазонах: 1261289-1380658 и 2792527-2847049.....

Я уверен, что Вы это знаете, а также знаете то, что реверсы "Звёзд с кругом"

бывают двух основных типов: с большим кругом и с малым и достаточо редко встречаются....

 

Посмотрите soviet-screwbacks.com ......и все станет на свои места !

Правда, там для "Звёзд с кругом"применен термин "вогнутый реверс",

но Ваш термин ("с кругом") более объективный, на screwbacks.com нужно поправить....

 

Удачи!

 

VK

Изменено 7 декабря, 2004 пользователем {VK}

[MKV]

А вот и нет, есть еще.

Поэтому и никогда нельзя говорить про номерные границы как про завершонные.

[MKV]

Вот еще. №1430618

[{VK}]

QUOTE (Marian @ Dec 7 2004, 12:25 PM)

Marian написал:..... никогда нельзя говорить про номерные границы как про завершонные.

*****

 

Уважаемый коллега Marian,

 

Ваше счастье мне понятно!

Но веселый классик заметил: "Где начало того конца, которым оканчивается начало?"

Это значит, что все собирается по зернышку, и появятся новые границы,

и будет свет!......И все станет на свои места!

 

Удачи!

 

VK

[MKV]

Спасибо.

[Роман Сливин]

QUOTE ({VK} @ Dec 6 2004, 03:15 PM)

Отмечу, что похожие реверсы наблюдались и в районе 45хххх и ранее опубликованы з сети Интернет. Картинку из сайта Арта Бейтса прилагаю. №460104

Думаю граница простирается и на начало 47х ххх ...

[MKV]

А вот и начало.

[olga]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2004, 09:02 PM)

Думаю граница простирается и на начало 47х ххх ...

 

 

Эта звезда №581700 тоже считается вогнутой?

[Роман Сливин]

Ага ... вот и продолжение

На самом деле КрЗв с номерами от 4хх ххх до 1 7хх ххх,

выпускались одной фабрикой и вогнутые реверсы должны встречаться на всем диапазоне номеров.

[MKV]

Вот первый вопрос. №3111332

[{VK}]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2004, 01:26 PM)

Роман Сливин писал: ... КрЗв с номерами  от 4хх ххх до 1 7хх ххх выпускались одной фабрикой и вогнутые реверсы должны встречаться на всем диапазоне номеров.

*****

 

Процитированное утверждение не есть истина для такого большого диапазона (1 млн 300 тыс.) !

На примере орденов ОВ-2 для гораздо меньших тиражей в пределах одного мондвора мы можем проследить

волнообразное появление и исчезновение пуансонов, появление новых и их исчезновение и т.д.

 

Удачи!

 

VK

[Роман Сливин]

QUOTE ({VK} @ Dec 7 2004, 02:08 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2004, 01:26 PM) Роман Сливин писал: ... КрЗв с номерами  от 4хх ххх до 1 7хх ххх выпускались одной фабрикой и вогнутые реверсы должны встречаться на всем диапазоне номеров. *****   Процитированное утверждение не есть истина для такого большого диапазона (1 млн 300 тыс.) ! На примере орденов ОВ-2 для гораздо меньших тиражей в пределах одного мондвора мы можем проследить волнообразное появление и исчезновение пуансонов, появление новых и их исчезновение и т.д.   Удачи!   VK Виктор, не есть истина что? Выпуск на одной фабрике или встречаемость вогнутых на всем диапазоне? Если ты о фабрике, то это факт, а вот про диапазон конечно догадка ... Но .... указаные тобой интервалы вписываются в разные партии. Фабрика одна, но партии разные.

[{VK}]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2004, 02:18 PM)

Роман Сливин писал: Фабрика одна, но партии разные.

*************

Вот эта фраза написана правильно......и все стало на свои места....

 

VK

[bovilad]

Мне кажется все намного проще .В просечном штампе при вырубки заготовки

затупливалась матрица да и пуансон тупился появлялся тянутый заусенец по

всему периметру звезды .Матрицу и пуансон отправляли на шлифовку вогнутость исчезала зато появлялась новая заготовка большая на пару

десяток меллиметра и процес повторялся.Отсюда в разных партиях

встречаются звезды этого типа и номерных интервалов просто не определить

и поэтому мы еще не раз можем услышать о звездах не вписывающихся в

интервалы которые ктото определил.

 

 

[{VK}]

******

 

Уважаемый коллега Bovilad,

 

Конечно, все это не так…..

Ведь вырубка и формирование реверса – это отдельные операции, унаследованные из технологии монетного дела.

И, как бы ни корректировали вырубочные штампы, на форме вогнутости реверса это не скажется,

так как реверс формируется «потом, позже». Реверс формируется отдельным рабочим пуансоном и именно различные типы

этих рабочих пуансонов создают то, что мы называем разновидностями реверса.

Относительно того, что после шлифовки вырубочной пары возникала «новая заготовка большая на пару десяток миллиметра» - это,

скорее всего, ошибочное мнение, так как при увеличении вырубочной матрицы на доли миллиметра к ней нужно ставить

новый вырубочный пуансон, иначе затягивание в зазор только возрастет…..согласитесь с этим.

 

Удачи!

 

VK

Изменено 7 декабря, 2004 пользователем {VK}

[oleg]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2004, 01:26 PM)

Ага ... вот и продолжение На самом деле КрЗв с номерами от 4хх ххх до 1 7хх ххх, выпускались одной фабрикой и вогнутые реверсы должны встречаться на всем диапазоне номеров.

№300562

[Олег Т.]

Возвращаясь к вопросу и звездам Петра Филатова.

Ниже прилагаемые звезды взяты с сайта http://www.mirnagrad.ru/

Андрея Щелокова. Даже по этой малой выборке видно,

что звезды с глубоко вогнутыми лучами(типси ) встречаются в районе

3.104.ххх - 3.113.ххх. Можно грубо предположить их количество в

20.000 тыс.

[Олег Т.]

Еще один номер с http://www.mirnagrad.ru/.

[MKV]

Вот в ломе попалась. №451642

[bovilad]

Уважаемый VK я попытаюсь как технолог доказать свою версию надеюсь

сильно не побьете.Как вы верно заметили пуансон тоже уменьшится в размерах

но так как штампы изготавляют из простой стали а пуансоны и вставки в

матрицу из дорогой легированной стали . Если сложный фигурный пуансон

еще не сильно изношен, то дешевле и проще изготовить фигурную вставку

в матрицу меньшего размера.НУ несильный пример но все же

звезда№2103013 имеет размер-49мм №2110508-48,6 №21371773-48,2

вырисовывается какой-то ряд.Другой ряд звезда№23729 размер-49,6мм

№25769-47,2 №37580-49 Процес идет волнообразно.Это как версия.

И второе за операцией вырубка всегда следует операция правка

Я буду очень благодарен коллегам если они покажут скан звезды с

замятым заусенцем на реверсе мне не попадались а вот с заусенцем

таки да №527793 заусенец_1,6мм №296062-1,9мм а это говорит о следующем

я не думаю что на монетном дворе были огромные площади и море

оборудования да и от остальной номенклатуры его не освобождали

скорее всего заготовка на орден делалась в одном штампе (пробивка,

формовка,вырубка) а не в двух в одном вырубали во втором формовали

При наличии заусенца в формовочном штампе будет брак.

Серебро метал мягкий и на такой штамп достаточно 250т пресса.

Извиняюсь что не ставлю сканы-не умею.

Еще раз повторяю это как моя версия

 

[{VK}]

QUOTE (bovilad @ Dec 8 2004, 07:11 PM)

Вovilad написал: Уважаемый VK я попытаюсь как технолог доказать свою версию надеюсь сильно не побьете.

******

 

Уважаемый Вovilad,

 

ну что Вы.....разве технологов можно бить, ведь они - двигатели прогресса

К тому же, я и сам технолог....

Дабы не утомить посетителей нашей беседой, перейдем на прямой контакт по е-мэйл,

напишите мне, плиз. а то у меня что-то здесь отключено хозяином .

 

VK

[email protected]

[Петр Филатов]

Виктор! Зачем уводить тему в "междусобойчик"?

Картинки ставили, рожици друг другу корчили, а теперь вы меж

собой решите, как такие звезды рождались, да?

Петр.

[Игорь Пак]

Петр!

Витя вступил в борьбу с человеком, который знает про штамповку больше его, вот он и хочет этот вопрос изучить, а потом … ну в общем он в белом.

Бовилад! Немного не понятна фраза «так как штампы изготовляют из простой стали а пуансоны и вставки в матрицу из дорогой легированной стали». Я всегда считал, что штамп состоит из неподвижной матрицы и подвижного пуансона, поэтому в этом предложении запутался. Можно поподробнее?

Теперь дальше.

Как я понял, из твоих слов, на матрице мы делаем аверс ордена, а значит мы, то есть они, ее делали с маточника, но маточников мало, получается, что были изготовлены несколько маточников с разными размерами. Ну может быть, хотя мне не верится.

Различие в размерах звезд могу объяснить только износом матрицы, а так же последующей обработкой, то есть убиранием этих самых заусенец.

Примеры с номерами несколько не корректны, разброс большой. Металл шел очень плохого качества, а значит матрицы мягкие были, служили не долго, вряд ли они служили для штамповки 7000 орденов. Кроме всего заготовки скорее всего с нескольких прессов сыпались в корзины, которые тащили в другие цеха, шла куча операций, то есть все перепутывалось, что мало вероятно, что можно проследить изменение размеров на десятые доли мм.

Мне кажется, что вогнутость реверса объяснялась двумя причинами, это вес изделия, а самое главное это уменьшение брака, ведь если пуансон выгнутый, то с большей вероятностей все детали аверса проработаются, прессы слабые, серебро плохотекучее, кругом одни ремесленники и женщины, короче все плохо на только что образованном ММД, а бортик должен быть определенной высоты иначе эмаль не ляжет.

Вот такая версия/

[ЕВГЕНИЙ]

Игорь, а что за борьба такая, между фалеристами ?!

Кто в белом, кто в черном ! А нельзя, чтобы все в красных шароварах !

Или есть коммерческая сторона вопроса ?

Ведь можно и в другом "цвете" всё показать !

[Игорь Пак]

Евгений!

Витя, открыл эту тему, на нее откликнулись много наших соратников, но когда вопрос пошел о технологиях, он решил уйти с форума, то есть таким образом закрыть информацию, таким образом, как мне кажется, проявил неуважение к тем, кто откликнулся и тем, кто просто читает эти страницы. Может это конечно было и не так, то ему сделал замечание Петр, после этого, я высказался.

Почему, неуважение к посетителям форума ты считаешь нормальным, а неуважение мое к Вите плохим?

Твое замечание о коммерческой стороне вопроса, считаю оскорблением.