Куда катится WA

[andrei1774]

Коллеги, хотелось бы затронуть непростую тему. Что происходит на WA? Форум, который считался одним из лучших, с приходом новых модераторов, катится все ниже и ниже. Вопросные и фуфельные знаки и награды признаются подлинными все чаще и чаще (Саша Вебер тихонько стоит в сторонке ), все больше поддакивающего большенства, все меньше настоящего обсуждения с доказательствами. Хорошо, что еще есть"старая гвардия", но что будет с форумом, если они уйдут??????

Любое мнение отличное от большенства воспринимается в штыки, без всяких доказательств, если приводишь контраргументы и на них нечего ответить просто молчат. Модератор Анотнио признал кучу вопросных "Afrika campaign" и "flowers war' медалей, теперь занялся щитами и это только один пример.

Все чаще хочется говорить "Форум Sammler наше всё"

Хотелось бы услышать мнения и опыт общения на WA от коллег по Sammler.

[gruzd]

Андрей, привет! Ты прав, все меньше желания возникает принимать участие в обсуждениях на WA. Обмельчал форум. А что касается "общепризнанных писателей", таких как Вебер и Антонио Скарпини, то это вообще отдельная тема. И мне тоже не понятно преклонение большинства западных коллег перед их "авторитетным мнением". Как пример, тема на GCA об ошибках в книге Саши Вебера о Восточной медали Все западное сообщество дружно промолчало. А после моего участия в твоей теме о "бунтовом мясе" на WA, Антонио Скарпини стал игнорировать мои посты обращенные конкретно к нему на всех форумах.

P.S. На WA захожу редко, так как для себя там не вижу ничего интересного.

[prowler88]

Там и оригинальные вещи признавали фуфлом на раз два..

Зато все дружно хлопают в ладоши, когда кто-нибудь "из авторитетов" издалека показывает свои приобретения..

[Soldat 1944]

Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается.

Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут.

[р.Б.]

QUOTE (andrei1774 @ Sep 23 2013, 12:14 AM)

Коллеги, хотелось бы затронуть непростую тему. Что происходит на WA? Вопросные и фуфельные знаки и награды признаются подлинными все чаще и чаще (Саша Вебер тихонько стоит в сторонке ), все больше поддакивающего большенства, все меньше настоящего обсуждения с доказательствами. Модератор Анотнио признал кучу вопросных "Afrika campaign" и "flowers war' медалей, теперь занялся щитами и это только один пример.

Всё совершенно закономерно, рыночные законы невозможно отменить. Покупатель всегда прав, это раз. Спрос рождает предложение, это два. Если оставить на рынке только признанные старые вещи, то огромный милитари-бизнес, процветающий в Европе и Америке, умрет. Этого никто и никогда не допустит, ведь бизнес священен. Это все равно, как запретить подделывать "Ролексы" и "Версаче". На подделках знаменитых брендов зарабатывают в сотни тысяч раз больше денег, чем на немногочисленных оригиналах (часто делают свои же реплики сами производители, в странах третьего мира, через подставных лиц). Так сказать, продукция двойного назначения... Это же относится и к "рейху". А настоящих коллекционеров "рейха" в мире сотня-другая человек, в лучшем случае. Остальные - попутчики, которые только воображают себя коллекционерами и служат кормовой базой раскрученному бизнесу. А толстые книжки в ярких обложках с "эталонными" предметами - лишь рекламная продукция сомнительного товара. Оборотная сторона процесса: "экспертам" приходится все чаще записывать в подделки подлинные предметы, иначе не устранить многие противоречия, и фуфло трудно сбывать. А расширение сбыта тоже условие успешности бизнеса.

 

Поэтому, как бы WA не пыжился, но законов капиталистического общества ему не одолеть.

[Stive]

QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM)

Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут.

По щитам WA кончился еще года три назад, когда Паскаль расписал о наличии оригинальных 5!!!! типов щита Холм. После этого признание всего остального фуфла вызывает лишь сожаление....

[Николай Молитовский]

QUOTE (р.Б. @ Sep 23 2013, 12:48 PM)

Остальные - попутчики, которые только воображают себя коллекционерами и служат кормовой базой раскрученному бизнесу

[Jurgen Langmaler]

А какова ситуация с другими отраслями: снаряга, униформистика и подобное? Вроде бы пока такой тенденции не заметил, или уже есть признаки?

[р.Б.]

Униформистика? Из униформистики интерес представляют редкие предметы, вроде СС или генералов, а парадные фельдфебельские ваффенроки никому даром не нужны. Так фельдмаршальские мундиры и LAH уже давно шьются в массовом порядке, от штанов до фуражек. Перешивают и усиливают старые мундиры, с нуля шьют новые. Кто в теме, тот знает и портных, которые на довоенных машинках, старыми нитками, по вермахтовским выкройкам строчат год за годом. Того же Вайце ловили на продажах полностью перелицованных под раритетные СС мундиров, а толку-то? Про перекрашенные каски и травленые штыки даже не говорю. Это просто бизнес, ничего личного.

[andrei1774]

QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM)

Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут.

Ну вот еще один появился http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...126#post6069126

3-ий за неполный месяц "наиредчайшего Крыма" по словам Паскаля

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем andrei1774

[andrei1774]

QUOTE (gruzd @ Sep 23 2013, 09:14 AM)

Все западное сообщество дружно промолчало. А после моего участия в твоей теме о "бунтовом мясе" на WA, Антонио Скарпини стал игнорировать мои посты обращенные конкретно к нему на всех форумах.

Так Антонио и меня в игнор поставил, после того , как я развенчал его попытки с Остфолькерами. А если бы мы не вмешались в "бунтовое мясо" они бы признали 1 тип бунтовым, все к этому шло.

[Stive]

QUOTE (andrei1774 @ Sep 24 2013, 03:17 AM)

QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM) Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут. Ну вот еще один появился http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...126#post6069126 3-ий за неполный месяц "наиредчайшего Крыма" по словам Паскаля А потом появляется новый тип Крыма в книге Саши Вебера, и все, вперед в продажу

[р.Б.]

А Вам бы хотелось, чтобы на WA сто лет подряд висели исключительно Орт, Вюрстер и Доймер, JFS, и, для вольнодумцев, один неизвестный производитель? Это же будет тоска зеленая, где тут экспертам себя показать? Не говоря уже про бизнес.

[Stive]

QUOTE (р.Б. @ Sep 24 2013, 05:43 PM)

А Вам бы хотелось, чтобы на WA сто лет подряд висели исключительно Орт, Вюрстер и Доймер, JFS, и, для вольнодумцев, один неизвестный производитель? Это же будет тоска зеленая, где тут экспертам себя показать? Не говоря уже про бизнес.

А с чего вы собственно взяли, что мне чего-либо хотелось? Я только констатирую сложившуюся ситуацию, и вытекающее отношение к WA, не более того.

[р.Б.]

Простите, не хотел Вас обидеть. Я, вообще, как и коллеги с WA, люблю третий закон рынка: "Больше товаров, хороших и разных".

[Stive]

[Soldat 1944]

QUOTE (andrei1774 @ Sep 24 2013, 03:17 AM)

QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM) Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут. Ну вот еще один появился http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...126#post6069126 3-ий за неполный месяц "наиредчайшего Крыма" по словам Паскаля Судя по написанному, теперь он не очень редкий, а просто редкий.

[Alex Bolotnikov]

Ну это беда почти всех форумов по фалеристике, где 90% людей занимаются только набиванием счетчика сообщений и хлопаньем в ладоши выставленным "гуру" знакам. Сколько на WA за последнее время сомнительных знаков признавали оригиналами - жуть. Народ даже не хочет вдаваться в подробности и нюансы. Похож знак издалека - значит оригинал. При этом действительно разбирающиеся в вопросе люди почему-то предпочитают не вмешиваться - хотя через личку дают свои комментарии.

 

Но не удивительно - народу много, знаков мало. Дилерам тоже надо кушать)

[andrei1774]

QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 25 2013, 10:57 AM)

QUOTE (andrei1774 @ Sep 24 2013, 03:17 AM) QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM) Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут. Ну вот еще один появился http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...126#post6069126 3-ий за неполный месяц "наиредчайшего Крыма" по словам Паскаля Судя по написанному, теперь он не очень редкий, а просто редкий. Мнения меняют , как перчатки. А Паскаль молчит, как и не ответил мне здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=693111, наверное все думает, как сладить несовпадения между вопросным и еще более вопросным Хотя начали мы обсуждать в общем, но данный пример щита Крыма, показывает тенденцию на WA. Кстати, усы на данном щите, только мне напоминают заклепки от шлема (как говориться "слепили из того что было" под рукой).

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем andrei1774

[Stive]

QUOTE (andrei1774 @ Sep 25 2013, 04:46 PM)

QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 25 2013, 10:57 AM) QUOTE (andrei1774 @ Sep 24 2013, 03:17 AM) QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM) Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут. Ну вот еще один появился http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...126#post6069126 3-ий за неполный месяц "наиредчайшего Крыма" по словам Паскаля Судя по написанному, теперь он не очень редкий, а просто редкий. Мнения меняют , как перчатки. А Паскаль молчит, как и не ответил мне здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=693111, наверное все думает, как сладить несовпадения между вопросным и еще более вопросным Хотя начали мы обсуждать в общем, но данный пример щита Крыма, показывает тенденцию на WA. Кстати, усы на данном щите, только мне напоминают заклепки от шлема (как говориться "слепили из того что было" под рукой). А вы там задайте прямой вопрос- какие есть подтверждения по существованию этого щита в реальности? С чем сравнивать?

[andrei1774]

QUOTE (Stive @ Sep 26 2013, 07:38 PM)

QUOTE (andrei1774 @ Sep 25 2013, 04:46 PM) QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 25 2013, 10:57 AM) QUOTE (andrei1774 @ Sep 24 2013, 03:17 AM) QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM) Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут. Ну вот еще один появился http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...126#post6069126 3-ий за неполный месяц "наиредчайшего Крыма" по словам Паскаля Судя по написанному, теперь он не очень редкий, а просто редкий. Мнения меняют , как перчатки. А Паскаль молчит, как и не ответил мне здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=693111, наверное все думает, как сладить несовпадения между вопросным и еще более вопросным Хотя начали мы обсуждать в общем, но данный пример щита Крыма, показывает тенденцию на WA. Кстати, усы на данном щите, только мне напоминают заклепки от шлема (как говориться "слепили из того что было" под рукой). А вы там задайте прямой вопрос- какие есть подтверждения по существованию этого щита в реальности? С чем сравнивать? Написал...... http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...447#post6073447 http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=693111 Посмотрим будут ли ответы или меня в полный игнор поставят, как мешающему бизнесу.

[andrei1774]

А еще, вот по таким фоткам, Антонио выносит вердикт о подленности (и это модератор)

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=693279

[Stive]

Ну мастрество видимо не пропьешь

[Stive]

QUOTE (andrei1774 @ Sep 27 2013, 12:47 AM)

QUOTE (Stive @ Sep 26 2013, 07:38 PM) QUOTE (andrei1774 @ Sep 25 2013, 04:46 PM) QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 25 2013, 10:57 AM) QUOTE (andrei1774 @ Sep 24 2013, 03:17 AM) QUOTE (Soldat 1944 @ Sep 23 2013, 10:17 AM) Действительно, по щитам очень интересная тенденция намечается. Один из свежих примеров- http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=691987 плоскогрудый со страшными усами торжественно объявляется "ранним", да ещё и раритетным вариантом изготовления. Но в конце той темы наш соотечественник спрашивает, почему тогда с такими усами нарвиков нет, которые изготавливались ещё тогда, когда крымских щитов не существовало даже в виде проекта. Но этот факт оставили без какого-либо внимания, а вот крым ранний оригинал, и все тут. Ну вот еще один появился http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...126#post6069126 3-ий за неполный месяц "наиредчайшего Крыма" по словам Паскаля Судя по написанному, теперь он не очень редкий, а просто редкий. Мнения меняют , как перчатки. А Паскаль молчит, как и не ответил мне здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=693111, наверное все думает, как сладить несовпадения между вопросным и еще более вопросным Хотя начали мы обсуждать в общем, но данный пример щита Крыма, показывает тенденцию на WA. Кстати, усы на данном щите, только мне напоминают заклепки от шлема (как говориться "слепили из того что было" под рукой). А вы там задайте прямой вопрос- какие есть подтверждения по существованию этого щита в реальности? С чем сравнивать? Написал...... http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...447#post6073447 http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=693111 Посмотрим будут ли ответы или меня в полный игнор поставят, как мешающему бизнесу. Прочитал послание Паскаля Эх, жалко я не так хорошо знаю английский. Тут ответ очень простой, почему нужно доказывать, что щит фуфло? Наоборот, нужно доказывать, что предмет оригинал. И он не прав на счет отсутствия доказательств, все классические щиты такие доказательства имеют, это документальные фото, запасники музеев, находки (в разных местах и в разное время) на раскопках. Может они на западе просто не в курсах?

[88_IGGI]

Меня , вот, эта зенитка улыбнула

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=685857

И ещё в одном известном месте висит... Куда смотрит Скип?

[Jurgen Langmaler]

QUOTE (р.Б. @ Sep 23 2013, 10:57 PM)

Униформистика? Из униформистики интерес представляют редкие предметы, вроде СС или генералов, а парадные фельдфебельские ваффенроки никому даром не нужны. Так фельдмаршальские мундиры и LAH уже давно шьются в массовом порядке, от штанов до фуражек. Перешивают и усиливают старые мундиры, с нуля шьют новые. Кто в теме, тот знает и портных, которые на довоенных машинках, старыми нитками, по вермахтовским выкройкам строчат год за годом. Того же Вайце ловили на продажах полностью перелицованных под раритетные СС мундиров, а толку-то? Про перекрашенные каски и травленые штыки даже не говорю. Это просто бизнес, ничего личного.

Редкие предметы конечно же представляют особый интерес, но эта категория предметов доступна далеко не всем, как по финансовой составляющей так и степени свободых продаж...

На счет того что ваффенроки и даром никому не нужны. Это конечно же не так.

Просто это своя ценовая ниша...и многие коллекционеры могут позволить себе вещи этого ценового разряда...условно говоря

В отношении методов подделки в этом антикварном сегменте согласен.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Jurgen Langmaler

[andrei1774]

QUOTE (88_IGGI @ Sep 27 2013, 07:29 PM)

Меня , вот, эта зенитка улыбнула http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=685857 И ещё в одном известном месте висит... Куда смотрит Скип?

Да ни куда он не смотрит. А вы возьмите и поставьте на обсуждение , как "продажа на estand, opinions, please" вот там и посмотрим

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (88_IGGI @ Sep 27 2013, 07:29 PM)

Меня , вот, эта зенитка улыбнула http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=685857 И ещё в одном известном месте висит... Куда смотрит Скип?

Как бы Скип ее и продавал) Ее или аналогичную

 

http://germancombatawards.com/thread.php?threadid=40993

[balthasar]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 27 2013, 10:24 PM)

QUOTE (88_IGGI @ Sep 27 2013, 07:29 PM) Меня , вот, эта зенитка улыбнула http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=685857 И ещё в одном известном месте висит... Куда смотрит Скип? Как бы Скип ее и продавал) Ее или аналогичную   http://germancombatawards.com/thread.php?threadid=40993 Её продавал. Известна только в одном экземпляре. А почему вы уверены, что это фуфло?

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (balthasar @ Sep 27 2013, 11:38 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 27 2013, 10:24 PM) QUOTE (88_IGGI @ Sep 27 2013, 07:29 PM) Меня , вот, эта зенитка улыбнула http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=685857 И ещё в одном известном месте висит... Куда смотрит Скип? Как бы Скип ее и продавал) Ее или аналогичную   http://germancombatawards.com/thread.php?threadid=40993 Её продавал. Известна только в одном экземпляре. А почему вы уверены, что это фуфло? Я где-то написал, что это фуфло? Странно просто, что она так быстро владельцев меняет.

[balthasar]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 27 2013, 11:52 PM)

QUOTE (balthasar @ Sep 27 2013, 11:38 PM) QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 27 2013, 10:24 PM) QUOTE (88_IGGI @ Sep 27 2013, 07:29 PM) Меня , вот, эта зенитка улыбнула http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=685857 И ещё в одном известном месте висит... Куда смотрит Скип? Как бы Скип ее и продавал) Ее или аналогичную   http://germancombatawards.com/thread.php?threadid=40993 Её продавал. Известна только в одном экземпляре. А почему вы уверены, что это фуфло? Я где-то написал, что это фуфло? Странно просто, что она так быстро владельцев меняет. Думаю, хозяин один. Судя по цене, продавец давал её на реализацию на МБ. Там она стоила 2995 евро. Не продалась. Потом исчезла из продажи. А теперь хозяин демпингует.

[Soldat 1944]

Клеймо бы давленое у этой зениточки крупным планом раздобыть. В разделе кригсмарине береговуха на обсуждение выставлена с таким же способом клеймения. При этом раньше FLL-шные только выпуклые попадались.