Подводник

[Sidor1]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помощи.

Размеры 49.1 х 40.1мм

вес 17.2 г

Остальное на фото.

Между рубкой и свастикой трещины нет.

[Sidor1]

фото

[Sidor1]

фото

[Sidor1]

фото

[Sidor1]

фото

[Sidor1]

фото

[Sidor1]

фото

[Sidor1]

фото

[novoros75]

Именно такого варианта никогда не видел. Чисто интуитивно, на мой взгляд, похоже на Foerster & Barth , либо другое чадо Пфорцхайма. На Майера не очень похоже ,несмотря на "породистый" зацеп. С удовольствием увижу мнение уважаемых.

С уважением Егор

 

 

[Ферт]

Очень симптоматичный крюк! Может привести от подозрений к неприятному диагнозу (после-

военное изготовление). Я пока не нашёл (стараюсь, хотя не верю) ни одного знака военного

периода вообще, на к-ром такой же крюк (на круглой площадке!) присутствовал бы ... Увы!

Именно такой узнаваемый, но без площадки!, был у О.Шикле и А.Реттенмайера (L/59) на ЕК-1.

Сам же показанный тип (т.н. U-Boot "flat back") имеет непонятное разнообразие фурнитуры,иног

да странно сочетаемой. А такого, как на обсуждаемом, сочетания фурнитуры - ещё ни разу

не было вообще!

Бунт. подлодка О.Шикле.

[kanaris]

ИМХО это фуфло,а сочетание фурнитуры в этом случае уже неважно

[Ферт]

А можно допускать, что знак воен. времени и неизвестного производителя, и даже c уникаль-

ным крюком. Как говорится - пока не доказано обратное.

[kanaris]

Ну мы же все знаем, что если "допускать" то можно "уникальную коллекцию собрать" Топикстартеру лучше поискать безвопросный знак

[novoros75]

Согласен с Михаилом в том , что знак лучше поискать более безвопросный.

Но кроме того считаю что знак списывать в абсолютное фуфло рановато.

С уважением Егор

[kanaris]

Егор здоровья тебе! Если эта лодка "на войну"я буду только рад.Я смотрел лет десять назад такой знак(шарнир и игла только были другие)И даже помню,что надавливал на реверс ребром режущей части маникюрных ножниц.Метал очень мягкий

[Ферт]

QUOTE (kanaris @ Nov 13 2013, 03:10 PM)

Ну мы же все знаем, что если "допускать" то можно "уникальную коллекцию собрать" Топикстартеру лучше поискать безвопросный знак

Со всем уважением (искренним, не сомневайтесь!), огорчён слегка Вашим влиянием на замысел

моих скромных посылов ...

Данная Подлодка всплывает 13-го числа (?!), здесь на Sammler.ru, по-моему, впервые с таким

невиданным, несуществующим (?) крюком. У этого типа и так репутация висит на волоске: в

смысле находятся регулярно "симпатики" и "не списывающие рано", благодаря к-рым сущест-

вует видимость (ну, и продажи, наверное), что такие Подлодки пока на плаву.

В кои веки нарисовался, наконец-то, вариант с ТАКИМ крюком, почти приговором!! Теперь, без

преувеличений, если никто не подтвердит просто факт существования такого крюка (всего-на

всего!) - финита и кранты этому типу (вслед за "французским")!

Теперь по сути огорчения ... Кто будет пилить гири?? (тратить силы и время на поиски?) Я, хоть

и не сторонник этого типа, сбегал по своим умозрительным направлениям и ... ничего не нашёл.

Чтобы серьёзно перепахать ВСЮ гипотетическую МАССУ знаков, понятное дело у меня нету -

ни времени, ни веры, ни стимула, ни обязывающих заявлений.

С Вашей позицией тоже всё понятно... Поэтому давайте не сворачивать тему, а подталкивать -

провоцировать всех "симпатиков", "не списывающих рано", "счастливых" обладателей - пилите,

пилите и пилите (в смысле ищите такой же на бесспорном знаке), мысленно мы с вами (...и чтоб

перепиленные гири (будем надеяться) - уже для ВСЕХ стали окончательным диагнозом! )

[kanaris]

Ну пилить гирю будем мы с Вами( и "может быть" Егора я прекрасно понимаю) Но чтобы ТС лет через десять,когда у нас закончатся все пилки по металлу не сказал "ваши скромные помыслы помогли мне затариться фуфлом" лучше ответить ему сегодня так как ответили

[Ферт]

Вы правы, я по-новой перечитал свой 2-й пост (как бы со стороны) и понял, что ни один из

смайликов не будет точным для сарказма. (Не будет восприниматься, придавать нужн. смысл)

Ув.ТС не спрашивает об оригинальности (лишь определение производителя), а какие расклады

(ситуация) со знаком - мы всё равно в неведении (покупка-продажа-возврат-атрибуция ...), за

то есть КОЗЫРНЫЙ крюк, причём убедиться в его КОЗЫРНОСТИ - под силу каждому заинте-

ресованному. Насчёт распила гири - скорее оборот речи, проверка крюка не настолько тру-

доёмкий процесс,однако САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, интересный и полезный,а главное - доходчивый

АРГУМЕНТ.

В своё время, все почему-то верили (вместо взять и самому проверить!) в возможность выпуска

"Баквиллем" знаков КМ: без офиц. упоминаний, провенанса, износа, с не по-французски урод-

ливым дизайном. Ну, или занимались психотерапией: не надо списывать, есть на экспертизах;

трудно найти, а вопросы ко всем и всегда; присутствует в базах и книгах,пр. свежие предания.

[SavY]

QUOTE (Ферт @ Nov 14 2013, 04:12 PM)

В своё время, все почему-то верили

Эт Вы зря, далеко не все. Дилеры, это да, но им и положено.

[Ферт]

QUOTE (SavY @ Nov 14 2013, 04:41 PM)

но им и положено.

отнюдь

[kanaris]

Никогда не верил в "Баквилля",равно как и шпанги подводников первого типа(по западной терминологии) шитые Нарвики "пилы" ...короче Фома неверующий

[balthasar]

Мне вот интересно, все, кто не верит в Баквилля, изучали его в живую? Я вот вообще к кригсовым знакам равнодушен, но недавно сделал хим. анализ Линкора Баквилля. Результат оказался интересным.

И до сих пор никто не ответил, почему эти знаки относят к французскому, а не немецкому производству???

[novoros75]

Огромное спасибо за аргументы и мнения. Самое ценное в базу знаний я могу получать только на форумах а не основываясь на готовых справочниках от дилеров . Благодарю вас Ферт и Михаил.

С уважением Егор.

[kanaris]

Леш,и чего там интересного по химии ?

[Ферт]

QUOTE (kanaris @ Nov 14 2013, 11:41 PM)

Никогда не верил в "Баквилля" ...короче Фома неверующий

И тем не менее, Вам придётся поверить в то ... что их ТОЖЕ ПОДДЕЛЫВАЛИ!

То бишь на бедных "верующих в Баквилля" ещё и штагемайеры пытались нажиться, а специа-

листы вели беспощадную борьбу!

Да уж, были времена ...

[Ферт]

Что удивительно (в это трудно поверить!), из всех знаков Баквилля подделывались только

два - Ладья и Торпедный Катер ... Очень странный факт.

[Ферт]

Это типа оригинальный Катер. Исполнение орла не может не радовать, если вспомнить, что

ещё при Наполеоне французы наловчились и настряпали море шикарных имперских орлов.

Архитектор К.Ф.Шинклер тогда ещё только возился с простеньким эскизом будущего ЖК.

[Ферт]

То самое безобразие, наглая подделка !!!

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Nov 15 2013, 12:12 AM)

Мне вот интересно, все, кто не верит в Баквилля, изучали его в живую? И до сих пор никто не ответил, почему эти знаки относят к французскому, а не немецкому производству???

Вообще-то, ответить Вам даже коротко, потянет на пару страниц ... Темка интересная, забав-

ная и занимательная. А главное - поучительная!

Если одним словом - удачная мистификация. (Удачная для "производителей", конечно)

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Nov 15 2013, 12:12 AM)

Я вот вообще к кригсовым знакам равнодушен, но недавно сделал хим. анализ Линкора Баквилля. Результат оказался интересным.

В свете вышеизложенного и Вашего равнодушия, нет гарантированной уверенности, что на

хим. анализ Вы сдавали именно "типа подлинного" Баквилля.

(Надеюсь, Вы знакомы с творчеством Годара и Бунюэля, или Вам не чужд сюрреализм как таковой)

Официально по легенде, знаки Баквилля на позднюю войну (особенно 1-й тип Е-Boot!), но при

этом Эсминец и Береговуха обычно при продажах заявлены как бунтовые. По виду тоже соот-

ветствуют. Остальные - цинковые, потому что во Франции была острая нехватка цв. металлов

для такого большого объёма знаков. (Знаки КМ вообще очень массовые, и сама Германия -

уже попросту не справлялась со всеми заказами)

[Ферт]

Кстати говоря, и возвращаясь к топовой Подлодке ...

Моё личное мнение, что т.н. Эсминец и Подлодка "Bacqueville" изначально задумывались"кооперати-

вом" как знаки "неизв. производителя". (Мы ЕЩЁ увидим не одного "джина из бутылки" напо-

добие КРЮКА, левых японских Ладей, МОРСКОГО ТАНКА, ТРАЛЬЩИКА ув.Andrei1774 и т.д.)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=124685

Видимо, после экспериментов с фурнитурой (чашечка шарнира на баквиллях - типичная для

французских и японских знаков, только развёрнута и д.б. с проволочной иглой), появилась

концепция по "новому типу" знаков КМ, удачно внедрённая под брендом фирмы "Bacqueville".

 

[novoros75]

Мне кажется будет более правильно данные по "Французам" вывести в отдельную тему, просто жаль будет такую информацию в безликой ветке держать. Как вариант , попросить модератора выделить обсуждение по "Баквилям" в отдельное делопроизводство по знакам КМ.