Таблицы А.Кузнецова.

[oficer63]

Интересно, на основании каких приказов изготовлены эти рисунки?

Изменено 3 января, 2014 пользователем oficer63

[oficer63]

и этот

[visantiec]

Хороший вопрос, кстати, Андрей....Начнем с того, а были ли рядовые наездники в регулярной кавалерии?

[oficer63]

Кирилл, я таких не знаю. Насколько я знаю в штате армейских кавалерийских полков (мирного времени) в составе строевых нижних чинов числились два наездника унтер-офицерского звания - это старые добрые берейторы.

 

А что за оранжевая (?) тамбур-мажерская тесьма (?) на полевых погонах у литаврщика? Может я что то не знаю?

Изменено 4 января, 2014 пользователем oficer63

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 12:07 PM)

1/наездника унтер-офицерского звания - это старые добрые берейторы. 2/А что за оранжевая (?) тамбур-мажерская тесьма (?) на полевых погонах у литаврщика? Может я что то не знаю.

1/Андрей, я немного позанудствую, если не возражаешь - не берейтора (они имели классные чины), а унтер-берейтора

 

2/Погон орденского литаврщика с обшивкой по трем сторонам был на планшете Березовского...Вот только погон там не походный...

[Jus]

Коллеги, Андрей всегда открыт для конструктивных замечаний, и все свои сообщения всегда сопровождал соответствующим комментарием, приглашая сообщать ему об ошибках и недочетах.

Насколько я знаю, он более активен на "1914-м", чем здесь...

[visantiec]

Юра, это не замечания,а вопросы заинтересованных лиц.... Вот если бы мы с Андреем (Саковичем) сначала всё это пообсуждали, а потом выложили в теме сканы ПВВ, в которых имеется информация, противоречащая данной реконструкции погонов Андреем (Кузнецовым) - тогда да, были бы замечания...Но сканов нет.... Изменено 4 января, 2014 пользователем visantiec

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jan 4 2014, 12:28 PM)

он более активен на "1914-м", чем здесь...

На "1914" я его давненько уже не встречал, но зато буквально на днях на "Кортике" он написал, что ожидал большего отклика по представленным планшетам. Речь шла, правда, о РИФ, но тем не менее.

 

[oficer63]

Коллеги, да я же претендую на первоисточник. Просто предложил разобрать спорные вопросы, которые и мне не совсем понятны.

 

Кирилл, к этому времени в кавалерии такого звания (должности) как берейтор уже не было, были именно наездники унтер-офицерского звания. Должность берейтора я указал, что бы в сравнении было понятно кто такие наездники унтер-офицерского звания.

Выложенный погон литаврщика - это погон на парадно/повседневный мундир литаврщика. Этот погон обшивался Т.Б. галуном, но Т.Б. тесьма вообще не существовала.

Изменено 4 января, 2014 пользователем oficer63

[oficer63]

Таблицы А. Кузнецова я взял отсюда - http://antologifo.narod.ru/tabk/tabpzr.htm - http://antologifo.narod.ru/tabk/tabpzr/T05.htm

 

Еще и наличие выпушки спорно тем более белая у орденцев.

Изменено 4 января, 2014 пользователем oficer63

[oficer63]

Да и в 1909г. под вензелем ставилась буквенно-цифровая шифровка полка.

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 12:47 PM)

Кирилл, к этому времени в кавалерии такого звания (должности) как берейтор уже не было, были именно наездники унтер-офицерского звания.

Андрей, я в свое время когда собирал материал для статьи по берейторам, тоже думал, что берейторов и унтер-берейторов упразднили еще в конце правления Освободителя...Но потом нашел вот этот ПСЗ РИ...Понятное дело, что документ 1887 г., а не периода ПМВ, но, к сожалению, точная дата упразднения должности унтер-берейтора мне не известна...

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 12:47 PM)

это погон на парадно/повседневный мундир литаврщика. Этот погон обшивался Т.Б. галуном, но Т.Б. тесьма вообще не существовала.

Я поэтому и привел скан, чтобы показать, что погон повседневный...

[oficer63]

У меня что то было по берейторам. Надо будет поискать.

[oficer63]

Вообще походная (полевая) форма РИА - это еще одна интересная тема, тем более в этом году .

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 01:31 PM)

Вообще походная (полевая) форма РИА - это еще одна интересная тема, тем более в этом году .

Это тема не на один год и не для одного исследователя...Я в свое время себе чуть мозги не вывихнул из-за выпушек на походных погонах разных образцов....

Изменено 4 января, 2014 пользователем visantiec

[oficer63]

Я вообще эту тему мало исследовал. Жду когда Дмитрий Клочков ее по косточкам и полочкам разложит. Пытался разобраться с армейской кавалерией, но как то забросил. С выпушкой действительно беда. В описании погон к походному мундиру и летней рубахи выпушка вообще не указана, как на цветной так и на защитной стороне. Ее нет и в таблицах Шенка. Буду дома попробую найти папку с материалами по берейторам. Изменено 4 января, 2014 пользователем oficer63

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 01:41 PM)

Жду когда Дмитрий Клочков ее по косточкам и полочкам разложит.

Ну, он занимается только гвардией и только на ПМВ....

[oficer63]

А это насколько я понял, не просто рядовой, а разведчик.

[oficer63]

QUOTE (visantiec @ Jan 4 2014, 01:46 PM)

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 01:41 PM) Жду когда Дмитрий Клочков ее по косточкам и  полочкам разложит. Ну, он занимается только гвардией и только на ПМВ.... Обещал дать всю армию, включая и армейскую кавалерию. Вот только когда это будет.   Возвращаясь к наездникам - а была ли им вообще положена оранжевая тесьма? Хоть и указано, что все галуны на защитных погонах заменялись оранжевой тесьмой, но ведь наездники при военном времени переводились в запасные полки.

Изменено 4 января, 2014 пользователем oficer63

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 01:49 PM)

А это насколько я понял, не просто рядовой, а разведчик.

Если нашивка по состоянию на 1914 год, то это, разумеется, ошибка, т.к. должна быть с 1912 г. темно-оранжевая тесьма вдоль погона...

 

Что касается наездников у-о звания, то см. приказ 1912 г.

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 01:50 PM)

Обещал дать всю армию

Опять-таки, если речь идет о периоде ПМВ, то "за кадром" останется вся "вкуснятина" 1909-1913 гг.

[oficer63]

Вот дела, я только теперь обратил внимание на верхний правый угол таблицы. Получается, что погоны по состоянию на 1912г. Так что вопрос по зеленной и белой выпушки снимается (по орденскому литаврщику остается) и по цифробуквенной шифровки тоже.

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 12:52 PM)

Еще и наличие выпушки спорно тем более белая у орденцев.

Если верить известному приказу 1912 года, то должна быть, только вот никак не белая, а - оранжевая.

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Jan 4 2014, 01:46 PM)

Ну, он занимается только гвардией и только на ПМВ....

Вообще-то предусмотрен соответствующий том по армейской пехоте, только его придется, гм, несколько подождать.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Jan 4 2014, 06:13 PM)

Вообще-то предусмотрен соответствующий том по армейской пехоте, только его придется, гм, несколько подождать.

Даже если очень долго ждать том по армейской пехоте, откуда в нем возьмется информация по знакам различия наездников у-о звания?

[oficer63]

QUOTE (Parovoz @ Jan 4 2014, 06:11 PM)

Если верить известному приказу 1912 года, то должна быть, только вот никак не белая, а - оранжевая.

Так вот и я же об этом.

 

Кирилл, все кто имел унтер-офицерское звание должны были иметь нашивки. Это следует еще из приказа за 1865г.

[oficer63]

Хорошо бы уговорить кого то подготовить статью или цикл статей по погонам нижних чинов. Объем конечно огромный, но можно разбить на части. Может можно это Кузницову предложить?

____1912_218_7__.tif

Изменено 4 января, 2014 пользователем oficer63

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Jan 4 2014, 06:47 PM)

цикл статей по погонам нижних чинов. Объем конечно огромный, но можно разбить на части.

 

 

ИМХО, тема погонных нашивок уже процентов на 80% проработана....

 

Артиллерия

 

1. Общая информация по артиллеристам, хотя и требующая местами коррекции, приведена в "Мундире" (№2/2011 (4)

2. Информация по неклассным обер-фейерверкерам и, отчасти, техническим мастерам - в "СЦ" (№1/2013 (51)

3. Информация по бомбардирам - также в "СЦ" (№5/2013 (55)

 

Плюс, в этом году в "СЦ" планируется к публикации статья по знакам различия нестроевых н.ч. административно-хозяйственного состава Арт.ведомства....

 

КнКД ("ПК" 2012. № 5(73) , сверчки и подпрапорщики ("Мундир" №2/2011(4), зауряд-военные чиновники ("ПК" №2.2012(70) и разнообразные вольноперы и прочие шнуроносцы (№6/ 2012. (74). также более или менее изучены...

 

 

Так что, неохваченной, по большому счету осталась только как раз кавалерия ...

Изменено 4 января, 2014 пользователем visantiec

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Jan 4 2014, 06:41 PM)

Даже если очень долго ждать том по армейской пехоте, откуда в нем возьмется информация по знакам различия наездников у-о звания?

Будет том и по армейской кавалерии... Кстати, будет и по гвардейской, причем в ближайшем будущем - а в ней ведь наездники тоже были.