Откуда воспитанники?

[Kramultuk]

Мне кажется,что это сироты какие-то... Больно бедная униформа..

[term100]

Вполне возможно,что какой либо приют??,но не факт. Да и одеты наоборот ,довольно добротно.

[Kramultuk]

QUOTE (term100 @ Jan 30 2014, 10:50 PM)

Вполне возможно,что какой либо приют??,но не факт. Да и одеты наоборот ,довольно добротно.

Вот оно...Кому суп жидкий,кому жемчуг мелкий...

Немножко материал показался бедноватым и отсутствие металла в виде знаков или эмблем. Подумал,может экономили.. Вот и посчитал "бедноватым" наряд

[Николай Молитовский]

Есть фото гимназистов в подобной.Для каждого дня...

 

 

Бляха-информативна?

[dmitri61]

Учащиеся городского училища.

[term100]

QUOTE (dmitri61 @ Jan 31 2014, 06:10 PM)

Учащиеся городского училища.

Вы ошибаетесь...

[palex-spb]

QUOTE (dmitri61 @ Jan 31 2014, 06:10 PM)

Учащиеся городского училища.

Для городского училища слишком дорогие костюмчики, более подходит какое-нибудь частное заведение.

[dmitri61]

QUOTE (term100 @ Jan 31 2014, 08:33 PM)

Вы ошибаетесь...

Почему? Форма гимназического покроя, гладкая пряжка,

фуражка без кантов.

"Костюмчик" не дорогой, а новый. Подготовишки или

первоклашки.

Если частное то какое к примеру?

[Авдеев Владимир]

Что на обороте? Место съемки известно?

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Jan 31 2014, 08:33 PM)

QUOTE (dmitri61 @ Jan 31 2014, 06:10 PM) Учащиеся городского училища. Вы ошибаетесь... Борис, версию городского или уездного училища я не стал бы исключать.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Feb 1 2014, 12:14 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 31 2014, 08:33 PM) QUOTE (dmitri61 @ Jan 31 2014, 06:10 PM) Учащиеся городского училища. Вы ошибаетесь... Борис, версию городского или уездного училища я не стал бы исключать. Владимир,ученики городских училищ,имели черные фуражки с красным околышем. И зачастую из всей формы носили именно их ,а если и допустить ,что это городское училище ,то хотя бы на околыше арматура "ГУ" была бы наверно. Я все же больше склонен считать ,что это воспитанники какого либо ,Богоугодного заведения

[dmitri61]

QUOTE (term100 @ Feb 1 2014, 12:54 PM)

Владимир,ученики городских училищ,имели черные фуражки с красным околышем. И зачастую из всей формы носили именно их ,а если и допустить ,что это городское училище ,то хотя бы на околыше арматура "ГУ" была бы наверно.

Борис, ученикам гор. училищ были положены

"фуражки (с козырьком) темносинего сукна, без кантов..."

П.с.з.Р.и. №8380 1892г.

А фуражечный знак даже "малыши" гимназисты не

все носили.

[palex-spb]

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 01:46 PM)

"фуражки (с козырьком) темносинего сукна, без кантов..." П.с.з.Р.и. №8380 1892г.

По своду законов форма полностью совпадает. Вроде и должны быть ГУшниками, но холеный вид не дает покоя - наверное ГУ столичное

[dmitri61]

QUOTE (palex-spb @ Feb 1 2014, 02:05 PM)

, но холеный вид не дает покоя - наверное ГУ столичное

Это в советской историографии низшие сословия

были замученные нищетой и непосильным трудом.

[ded]

QUOTE (palex-spb @ Feb 1 2014, 02:05 PM)

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 01:46 PM) "фуражки (с козырьком) темносинего сукна, без кантов..." П.с.з.Р.и. №8380 1892г. По своду законов форма полностью совпадает. Вроде и должны быть ГУшниками, но холеный вид не дает покоя - наверное ГУ столичное совпадает только цвет. на фуражках, на фотографии канты есть, в законе - нет. знака нет, в законе есть. и индивидуально пошитого мундирчика в законе нет, в нем указаны блузы.

[term100]

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 01:46 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 1 2014, 12:54 PM) Владимир,ученики городских училищ,имели черные фуражки с красным околышем. И зачастую  из всей формы носили именно их  ,а если и допустить ,что это городское училище ,то хотя бы на околыше арматура "ГУ" была бы наверно. Борис, ученикам гор. училищ были положены "фуражки (с козырьком) темносинего сукна, без кантов..." П.с.з.Р.и. №8380 1892г. А фуражечный знак даже "малыши" гимназисты не все носили. Коллега ,на указанный Вами период возможно и так,но с начала века (20-го) именно черная тулья,красный околыш. Да и канты есть на фуражках.А насчет "малышей гимназистов" ,думаю Вы не правы ,арматуру гимназии носили все,за редким исключением.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем term100

[dmitri61]

QUOTE (ded @ Feb 1 2014, 03:08 PM)

совпадает только цвет. на фуражках, на фотографии канты есть, в законе - нет. знака нет, в законе есть. и индивидуально пошитого мундирчика в законе нет, в нем указаны блузы.

Кант не вижу (какой цвет?).

Про знак писал.

Да, в законе "блуза гимназического покроя",

что не отменяет замены на местах, на куртку гимназического

покроя.

Жаль не указано место съемки.

[ded]

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 03:57 PM)

Кант не вижу (какой цвет?). Про знак писал. Да, в законе "блуза гимназического покроя", что не отменяет замены на местах, на куртку гимназического покроя. Жаль не указано место съемки.

цвет канта (по тулье и верхней части околыша) тот же что и у всей фуражки.

 

а "замена на местах" и прочие допущения позволяют использовать любой указ по уч. заведениям.

[dmitri61]

QUOTE (term100 @ Feb 1 2014, 03:23 PM)

[ но с начала века (20-го) именно черная тулья,красный околыш. .

Борис,подскажите откуда эта информация.

 

С уважением.

[ded]

в 1912 году Городские Училища преобразованы в Высшие Начальные.

в 1913 году для них указана (оставлена) старая (1892 года) форма с заменой знака на фуражку с "ГУ" на "ВНУ"

[dmitri61]

QUOTE (ded @ Feb 1 2014, 04:02 PM)

цвет канта (по тулье и верхней части околыша) тот же что и у всей фуражки. .

В законе, возможно, подразумевается отсутствие

цветного канта?

[ded]

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 04:32 PM)

В законе, возможно, подразумевается отсутствие цветного канта?

этого мы никогда не узнаем, но на рисунках к указу никаких кантов на фуражках ГУ нет.

[dmitri61]

QUOTE (ded @ Feb 1 2014, 04:38 PM)

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 04:32 PM) В законе, возможно, подразумевается отсутствие цветного канта? этого мы никогда не узнаем, но на рисунках к указу никаких кантов на фуражках ГУ нет. Вы правы. На рисунке с сайта П.с.з.Р.и. вообще не видно ни черта.

[term100]

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 04:04 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 1 2014, 03:23 PM) [ но с начала века (20-го) именно черная тулья,красный околыш. . Борис,подскажите откуда эта информация.   С уважением. От моего прадеда ,сам мне рассказывал.

[dmitri61]

QUOTE (ded @ Feb 1 2014, 04:28 PM)

в 1912 году Городские Училища преобразованы в Высшие Начальные. в 1913 году для них указана (оставлена) старая (1892 года) форма с заменой знака на фуражку с "ГУ" на "ВНУ"

P.S.

Так , вдогонку, фуражки периода 1900-1906гг.

[term100]

QUOTE (ded @ Feb 1 2014, 04:28 PM)

в 1912 году Городские Училища преобразованы в Высшие Начальные. в 1913 году для них указана (оставлена) старая (1892 года) форма с заменой знака на фуражку с "ГУ" на "ВНУ"

Все это так и осталось на бумаге,война началась,не успели многого. Например в Кавказском наместничестве ,ввели несколько ВНУ,а в основном остались Городские училища.Можете посмотреть ,это отражено в Кавказском Календаре на 1914 год.Только к 1916 году ,к концу и перешли на ВНУ,повсеместно на Кавказе. Мой прадед учился в Тифлисском шестиклассном и носил ГУ на фуражке. Кстати арматура у меня его осталась.

[ded]

QUOTE (term100 @ Feb 1 2014, 05:02 PM)

От моего прадеда ,сам мне рассказывал.

красный околыш был у воспитанников гимназического отделения Лицея Цесаревича Николая.

что-то темнил ваш прадед.

[ded]

QUOTE (term100 @ Feb 1 2014, 05:12 PM)

Все это так и осталось на бумаге,война началась,не успели многого. Например в Кавказском наместничестве ,ввели несколько ВНУ,а в основном остались Городские училища.Можете посмотреть ,это отражено в Кавказском Календаре на 1914 год.Только к 1916 году ,к концу и перешли на ВНУ,повсеместно на Кавказе. Мой прадед учился в Тифлисском шестиклассном и носил ГУ на фуражке. Кстати арматура у меня его осталась.

так в случае с ГУ ничего "успевать" не надо было - форма осталась прежняя - 1892 года.

[ded]

QUOTE (dmitri61 @ Feb 1 2014, 04:54 PM)

Вы правы. На рисунке с сайта П.с.з.Р.и. вообще не видно ни черта.

и вы тоже правы, по сравнению с рисунками учащихся других уч. зав., где канты-выпушки довольно акцентированы, можно сказать, что на этом рисунке их нет.

[Parovoz]

QUOTE (ded @ Feb 1 2014, 04:28 PM)

в 1912 году Городские Училища преобразованы в Высшие Начальные. в 1913 году для них указана (оставлена) старая (1892 года) форма с заменой знака на фуражку с "ГУ" на "ВНУ"

Ах во-от что такое ВНУ! Вот оно откуда! Спасибо, что просветили. Как не вспомнить классику, где воспитанников ВНУ называли "внучками":

"— У нас завтра утром будет «варфоломеевская ночь», — шепотом сообщил я ночью Оське. Оська, и наяву всегда путавший слова, спросонок говорит:

— Готтентотов убивать? Да?

— Не готтентотов, а гугенотов, — отвечаю я, — и не гугенотов, а внучков, и не убивать до смерти, а бить" (с) Кондуит и Швамбрания.

[term100]

QUOTE (ded @ Feb 1 2014, 05:14 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 1 2014, 05:02 PM) От моего прадеда ,сам мне рассказывал. красный околыш был у воспитанников гимназического отделения Лицея Цесаревича Николая. что-то темнил ваш прадед. Ничего он не темнил,из всей формы носили они только черные фуражки с красным околышем и арматурой. И кстати он же говорил,что некоторые ученики носили Цельно черные фуражки. А вот и арматура ,осталась от него ...Учился он в училище до 1915 года .

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем term100

[term100]

А вот арматура показанная в ПСЗРИ