клейма

[коллекционер]

такое вот клеймо.вещь серебряная.первая половина 19го века.подскажите,пожалуйста,что может означать подобный цветок? Изменено 6 августа, 2007 пользователем коллекционер

[AGn]

Похоже у вас не до конца загрузился рисунок

[коллекционер]

Извините, что отвечаю с таким опозданием. Всему виной затяжной отпуск Долго пытался в тот раз загрузить фото.Видимо, неудачно.Если Вас не затруднит, перейдите по ссылке http://www.forum-su.com/topic37770.html Предмет- Кульмский крест. Прошу прощения у руководства форума,если ссылками нарушил внутренние правила.

[коллекционер]

Есть предположения о том, что знак изготовлен не в России, а по пути следования войск. Ориентировочно Польша, Германия или Франция. Единственное клеймо мастера может говорить только о не очень высоком сословии и среднем достатке его первоначального владельца. С уважением и надеждой на внесение ясности в этот вопрос. Алексей.

[AGn]

Alexey, dayte kleimo i sam predmet!

[коллекционер]

Пока возился с первым знаком, попался ещё один интересный предмет.

[коллекционер]

ещё

[коллекционер]

Подскажите, пожалуйста, встречались ли Вам ранее подобные клейма? С уважением. Алексей.

[AGn]

Серебро, Германия, Берлин, XIX век (Poincons d`argent, Tardy)

[коллекционер]

Спасибо большое! Извините, что отнимаю Ваше время, но нет ли у Вас информации о том, что могла означать литера "M" в клейме и каков точный перевод "Poincons d'argent, Tardy"?

[AGn]

Cуществует два широко известных Французских издания - справочник TARDY по клеймам Европы, Азии и Америки:

 

Poincons d'argent - собрание изображений клейм для серебра и Poincons d'Оr - собрание изображений клейм для золота.

 

Издание издается и переиздается почти ежегодно, так как это, если можно так выразится - всемирный аналог Постниковой - Лосевой.

 

НЕ гарантируя естественно подлинности приведенных клейм, могу добавить следующее - в справочнике Poincons d'argent в разделе Германия приведено небольшое количество Берлинских клейм с различными литерами от А до Х, но так как расшифровки они не дают, то можно предположить, по аналогии с другими европейскими клеймами, что это - год, относящийся примерно к середине XIX века.

[коллекционер]

Огромное спасибо за более чем исчерпывающий ответ. Про соответствие года и букв я как то даже и не подумал А если буквы начали проставлять, допустим, с 1801 года, то "M" в аккурат приходится на 1813 год. И это дает многое. Иначе, какой смысл в пустом поле знака в середине 19го века... Или все таки известны такие случаи? Еще раз огромное спасибо за помощь

[коллекционер]

А известна ли дата начала использования букв в клеймах?

[AGn]

Вот тут надо смотреть!

[коллекционер]

Спасибо. Понял. Будем искать

[коллекционер]

Подскажите, пожалуйста: насколько клейма соответствуют друг другу?

[коллекционер]

Крупнее.

[коллекционер]

Ещё

[коллекционер]

Московское. / С клеймом Ивана Вихляева, вроде, разобрался. А вот "А.Г"? Может, Андрей Григорьев?

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем коллекционер

[AGn]

QUOTE (коллекционер @ Nov 20 2007, 11:32 AM)

Московское. / С клеймом Ивана Вихляева, вроде, разобрался. А вот "А.Г"? Может, Андрей Григорьев?

Я бы не стал так уверенно утверждать. Все дело в том, что эти клейма по сканам вызывают сомнения в подлинности. И в период до правления, и в период правления Александра Первого графика Московского клейма и пробирных клейм была иной, и ставились они не в один ряд (это ввели гораздо позже), а были разбросаны по отдельности.

[AGn]

До правления Александра Первого графика Московских клейм была еще интересней:

[коллекционер]

На первый взгляд, клейма, с представленных Вами предметов, нанесены на круглое основание (кружка или что либо подобное). И, судя по всему, выбиты вокруг центра изделия. Если это, действительно, так, то ничего странного в их хаотичности нет. Так даже симпатишнее. Но как можно устроить такой хаос на меньшей площади (в данном случае, на луче креста)? Да и не слепые, вроде, были.

[AGn]

QUOTE (коллекционер @ Nov 20 2007, 06:59 PM)

На первый взгляд, клейма, с представленных Вами предметов, нанесены на круглое основание (кружка или что либо подобное). И, судя по всему, выбиты вокруг центра изделия. Если это, действительно, так, то ничего странного в их хаотичности нет. Так даже симпатишнее. Но как можно устроить такой хаос на меньшей площади (в данном случае, на луче креста)? Да и не слепые, вроде, были.

Увы, мой друг, увы... То что НЕ СЛЕПЫЕ были - это точно! Но так не "симпатишнее", а так просто ПРАВИЛЬНО!

Хоть вращай эти клейма вокруг оси, хоть выстраивай их в один ряд - суть от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ - графика у подлинных клейм совершенно другая!

Ваш предмет вызывает у меня сомнения в подлинности...

[коллекционер]

AGn, благодарю за высказанную Вами точку зрения. С уважением.

[моня]

Уважаемые! Подскажите где искать информацию по клейму Г КАННЪ ? У Постниковой ничего рне нашел.

[AGn]

Клейма покажите.

[моня]

НЕ умею прикреплять фото .Знак благотворительного общества, Красного Креста. Клейма 84 с головой, отдельно голова, и в прямоугольнике Г КАННЪ.

[AGn]

QUOTE (моня @ Nov 22 2007, 08:35 PM)

НЕ умею прикреплять фото .Знак благотворительного общества, Красного Креста. Клейма 84 с головой, отдельно голова, и в прямоугольнике Г КАННЪ.

А может все таки К.ГАНЪ???

 

Г.КАННЪ - это часовая фирма Генриха Канна... Но встречаются знаки с именником ф-ки Генриха Канна - [ГЕНРИХЪ]

[моня]

Нет, всетаки Г КАННЪ причем Г чуть меньше остальных букв. Два клема по горизонтальн линии к знаку а именник под углом на 2 часа. Если сбросите е-мэй попробую сбросить фото.