Праздник Преображение Богородицы

[Tema]

Подскажите пожалуйста,

в каких частях РИА полковой праздник приходился на 1/14 октября

- Преображение Богородицы?

Перелистал все справочные книжки Имп. Гл. квартиры - не нашёл.

В части д.б. серебр. прибор.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Вы уверены, что правильно сформулировали свою мысль ?!

Может быть Покров Пресвятой Богородицы?

[Parovoz]

Начать надо с того, что 1 (14) октября православная церковь отмечает праздник Покрова Пресвятой Богородицы. День Преображения Господня отмечается 6 (19) августа. Вы определитесь, что же все-таки вас интересует.

[Jus]

1 октября праздник имели большое число полков - от кавалерии: Чугуевских и Санкт-Петербургских улан, Нежинских и Черниговских гусар, Рижских драгун, до многих пехотных и стрелковых (Сибирских и Туркестанских) полков...

 

[Tema]

Простите пожалуйста!

От долгого копательства в церковных праздниках полная каша в голове.

Разумеется Покров Пресвятой Богородицы.

Вот, собственно, о чем речь:

[Николай Молитовский]

...похоже на обр.1883 г. для четвёртых полков ПД.

 

 

Реверс представите?

[sempler]

Похоже знамя 112-го пехотного Уральского полка. Праздник 1-го октября. По звегинцову, с образом Покрова, пожаловано 17.05.1897 года на 100-летний юбилей. Изменено 21 мая, 2014 пользователем sempler

[Tema]

Не, тут более сложно...

Это образец 1894 года; знамя шитое серебром,

вензель на оборотной стороне - Николая II-го.

Пехотные полки поэтому (из-за цвета прибора) не подходят.

[Jus]

опа-опа...

а часом не знамя ли это Киевского военного училища?

 

"6.05.1897 г. - пожаловано простое знамя обр.1883 г. Кайма светло-синяя, шитье золотое. Навершие обр.1857 г. (гвардейское). Древко черное. Изображен Покров Пресвятой Богородицы. Судьба знамени неизвестна. "

 

пишут что шитье золотое, НО - прибор у училища до 1909 был серебряный, с чего бы знамя дали золотое? надо этот вопрос у Тимофея Шевякова уточнить...

[Tema]

Интересно чрезвычайно!

Действительно, если прибор у училища был серебряный, то и знамя

должно быть такое же.

Уточните пожалуйста у г.Шевякова!

[tarlith]

112-й пехотный Уральский не подходит по-любому, потому что его знамя известно где и известно в каком состоянии - вот.

 

По расцветке - да, подходит 1-е Киевское Константиновское военное училище. Любопытно, что знамя это было в 1917 году сдано в ТехКом для снятия вензеля и корон, оттуда направлено в Мск на фабрику Сапожниковых, где и благополучно _сгорело_ в июле 1918 года.

 

Реверс не соблаговолите показать?

[Tema]

Да, конечно, покажу (завтра вечером, когда

доберусь до фото) и другую сторону,

она тоже в прекрасном состоянии.

Вообще, удивительное состояние предмета.

Похоже, до Техкома оно не доехало.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Tema

[tarlith]

Эммм, нет. Судя по документам - оно и доехало, и в Мск переправлено было.

Просто фабрика Сапожниковых - она очень небольшая на самом деле, а работа по снятию корон\вензелей - дело крайне хлопотное и неторопливое.

А в каком городе всплыло, если не секрет?

[Tema]

QUOTE (tarlith @ May 22 2014, 02:58 PM)

... Судя по документам - оно и доехало, и в Мск переправлено было. Просто фабрика Сапожниковых - она очень небольшая на самом деле, а работа по снятию корон\вензелей - дело крайне хлопотное и неторопливое. А в каком городе всплыло, если не секрет?

Всплыло оно за границей и много лет назад.

А вот что значит - "по документам: и доехало, и было переправлено?"

Переправлено - это понятно, на фабрику для и т.д....

Т.е. существуют некие документы, акты о том, что знамя отправлено,

а потом пропало?

Т.е. потом, несколько лет существования училища, несколько выпусков,

участие в Ледяном походе, боевых действиях, как я понимаю, под именем

и в составе Училища, но без знамени? Типа потеряли?

[tarlith]

по получению знамен в ТехКоме и отправке их на фабрику, а равно по получению на фабрике есть документы

пропажи, как я уже сказал, не было. склад фабрики во время левоэсеровского мятежа сгорел, а вместе с ним и все знамена. ну то есть _сгорели_ совсем и дотла, один пепел и спекшиеся металлические нити, хехе.

то, что Киевское Константиновское в 17-м со знаменем попрощалось - дело известное и в эмигрантской прессе освещенное. дело в том, что их первоначально украинизировали со всеми вытекающими. а знамя - ну сдали и сдали, "приказ такой". в общем-то, многие ВУЗы так и поступили.

насчет того, что всплыло за границей - это очень и очень интересно, потому что ни по каким эмигрантским делам оно не прослеживается - даже намеками и полунамеками, из чего я могу сделать вывод, что хранилось оно таки здесь, но в 90-е было вывезено и продано за рубеж. как-то так.

кстати, в отличие от довольно большого массива "сгоревших" знамен, в театральный реквизит оно явно не попало

[Tema]

QUOTE (tarlith @ May 22 2014, 09:21 PM)

по получению знамен в ТехКоме и отправке их на фабрику, а равно по получению на фабрике есть документы.... ...... то, что Киевское Константиновское в 17-м со знаменем попрощалось - дело известное и в эмигрантской прессе освещенное....

Кстати, а видел ли кто-нибудь какие-то знамена со снятыми коронами и вензелями?

Существуют ли хоть фото таких знамён?

Как это выглядело, если на это "снятие" требовался целый год?

Знамя КВУ поступило на фабрику, долго там находилось, да так и пропало

как мы видим сейчас, в нетронутом виде...

..........

Про "прощание"; если бы Вы смогли отослать меня к какой-либо публикации,

я был бы Вам очень благодарен, т.к. ни в болгарском издании 1922 года,

ни в юбилейном сборнике Перепеловского ("Военная Быль" 1965г.) посвящённым КВУ

об этом факте не упоминается.

 

[tarlith]

Со снятыми вензелями полно родных знамен. Вот саперное, к примеру.

Короны у орлов, как правило, зашивали белой или красной материей, потому что очень мелкая и сложная работа.

На снятие года не требовалось, просто фабрика Сапожниковых очень маленькая, там работало около тридцати человек мастеров. А с учетом объемов работы (не забываем еще и про церковные заказы) скорость изготовления\переделки снижалась существенно. Знамена и штандарты для переделки отправлялись практически сразу после выхода приказа о снятии вензелей - так что тут ничего удивительного нет (другое дело, что в ряде частей вензель и короны закрывали тканью самостоятельно).

Про прощание со знаменем надо посмотреть - с ходу сказать не готов, но это было то ли в Часовом, то ли вообще в Кадетской перекличке. Юбилейные издания об этом прискорбном моменте не упоминали по вполне очевидной причине.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем tarlith

[Tema]

Спасибо, понял. Просьба про описание прощания со знаменем остаётся в силе.

У меня было и другое знамя, на котором были зашиты короны.

Опять-таки смогу показать завтра.

[tarlith]

Был бы признателен.

По поводу прощания - посмотрю свои записи.

[Tema]

Как обещал, оборотная сторона знамени КВУ

[Tema]

Оборотная сторона знамени, где атрибуты "царизма" были удалены

"щадящим" способом, путём покрытия сверху тканью.

Это было сделано и с вензелем, но здесь плохо видно.

[Tema]

Орёл - видны строчки от треугольника ткани,

которым были закрыты короны.

[Tema]

Совсем крупно:

[tarlith]

спасибо

а аверс можно?

юбилейных 1806-1906 известно три с красной каймой: 49-й Брестский, 125-й Курский, 129-й Бессарабский и одно с малиновой каймой: 12-й Финляндский стрелковый