Скаут Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 (изменено) Уважаемые Коллеги! Товарищ приобрел вот такую медаль. Диаметр 36 мм, толщина 3 мм. Оловянный сплав. Состояние хорошее, признаков литья мы не увидели. В известной книге В.П. Смирнова (1908г.) она идет под № 674 после известной медали "За труды по устройству крестьян в Царстве Польском" (№ 673) - с пометкой "То же", диаметр 1 и 7/16 дюйма и примечанием (сноска внизу): "Медаль с ушком из белого металла. В количестве свыше 200.000 шт. изготовлена по частному заказу отставн. кап. Гогеля". Просим обсудить. Аверс Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 (изменено) Реверс Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 (изменено) При более внимательном рассмотрении при сильном увеличении обнаружилось, что в подписи Козина на аверсе вместо буквы "З" - ее зеркальное отображение. Несмотря на столь большой заявленный Смирновым тираж, в Сети мы нашли только слабые фото убитых аналогичных медалей, с обломанными ушами. Имеются ли сведения о том, на какой ленте она должна была носиться? Если есть возможность, поставьте, пожалуйста фото (сканы) заведомо подлинных предметов в хорошем состоянии - для сравнения. Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Скаут @ Jun 3 2014, 03:42 PM) При более внимательном рассмотрении при сильном увеличении обнаружилось, что в подписи Козина на аверсе вместо буквы "З" - ее зеркальное отображение. Несмотря на столь большой заявленный Смирновым тираж, в Сети мы нашли только слабые фото убитых аналогичных медалей, с обломанными ушами. Имеются ли сведения о том, на какой ленте она должна была носиться? Если есть возможность, поставьте, пожалуйста фото (сканы) заведомо подлинных предметов в хорошем состоянии - для сравнения. Эта фуфло, о какой ленте для ПАМЯТНОЙ медали может идти речь??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 (изменено) Уважаемый Александр Николаевич! А что конкретно Вам у этого предмета не понравилось, и есть ли возможность показать подлинный? Я не зря привел цитату из Смирнова! Там и ушко, там и "белый металл", вот только что под этим имелось в виду? Кстати, на медали с аукциона "Знак", которую я в сети видел, подпись Козина - без начального инициала "Н.", хотя, что у Смирнова, что у Иверсена - в описаниях "Н.КОЗИНЪ Р." Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Оборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Повторяю - данная медаль - памятная, в описанных НАГРАДНЫХ медалях РИ ее НЕТ, поэтому вопрос о ленте неуместен. А цитату надо было сразу приводить, а не через пол-часа... Про ленту этого "экзерсиса" надо спрашивать тогда у заказчика - " отставн. кап. Гогеля". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Интересно, что у Иверсена (№ XXII, 7) про ушко ничего не говорится, и на картинках (рисунки) ушка нет, но - именно "Н. КОЗИНЪ" как в описании, так и на рисунке - табл. 1 № 8. Кстати, у Иверсена имеется опечатка - вместо года "1864" по тексту в описании идет "1854". Но ведь Смирнов прямо пишет о медали С УШКОМ! И дает сведения о тираже и заказчике! Уважаемый Александр Николаевич! Ваше компетентное мнение очень важно для нас. Помогите, пожалуйста, внести ясность в эту ситуацию и этот предмет. Тем более что медали аналогичного содержания ("русскоязычные" - описанные Иверсеном в этом же разделе - "с Зосимой") - чеканились в большинстве своем именно из оловянного сплава и встречаются очень часто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Скаут @ Jun 3 2014, 04:32 PM) Интересно, что у Иверсена (№ XXII, 7) про ушко ничего не говорится, и на картинках (рисунки) ушка нет, но - именно "Н. КОЗИНЪ" как в описании, так и на рисунке - табл. 1 № 8. Кстати, у Иверсена имеется опечатка - вместо года "1864" по тексту в описании идет "1854". Но ведь Смирнов прямо пишет о медали С УШКОМ! И дает сведения о тираже и заказчике! Уважаемый Александр Николаевич! Ваше компетентное мнение очень важно для нас. Помогите, пожалуйста, внести ясность в эту ситуацию и этот предмет. Тем более что медали аналогичного содержания ("русскоязычные" - описанные Иверсеном в этом же разделе - "с Зосимой") - чеканились в большинстве своем именно из оловянного сплава и встречаются очень часто. Я ничего нового добавить не могу - памятную медаль знаю, а эту оловянную с ушком, да еще и с ошибками на обеих сторонах - всерьёз не воспринимаю, имхо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 И ведь зачем-то же отставной капитан Гогель заказал на СПбМД медаль ТАКОГО размера именно с ушком - наверное все же предоплагал, что ее не как брелок должны были носить Может по этому поводу (насчет ее НОШЕНИЯ) есть упоминания в каких-нибудь источниках? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Уважаемый Александр Николаевич! А какие ошибки на реверсе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Скаут @ Jun 3 2014, 04:38 PM) И ведь зачем-то же отставной капитан Гогель заказал на СПбМД медаль ТАКОГО размера именно с ушком - наверное все же предоплагал, что ее не как брелок должны были носить Может по этому поводу (насчет ее НОШЕНИЯ) есть упоминания в каких-нибудь источниках? .......... Уважаемый Александр Николаевич! А какие ошибки на реверсе? 1. Данная медаль из непонятного металла никакого отношения к СПб Мондвору не имеет. 2. Где чеканили и кто чеканил данный "артефакт" из оловянно-свинцового и т.д. сплава и почему с ушком - мне неведомо 3. Никакие примеры ее ношения мне не известны. 4. Неужели не видно ошибки на реверсе - ROKJ вместо ROKU... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Действительно какой-то странный вариант, при тираже 200 тыс. должна быть достаточно распространенной, но похоже мало кто её видел. С сноска у Смирнова странная, какой то коммерческий заказ, хотя их было много по разным медалям, по другим такая информация как правило не приводится, а тут есть. Считаю как и любой памятный жетон этот мог носиться на чем угодно, булавке, ленте, цепочке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 4 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 Судя по форме ушка и ошибкам данный "артефакт" (в моем понимании) как раз подогнан под описание у Смирнова, удивительно, что многие частные заказы известны, а этот нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 4 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 Уважаемые Коллеги! Но в Сети есть еще фото аналогичного оловянного предмета - обсуждался, кажется на "Фалеристике" - он "убит в хлам", у него отломано ухо и чуть ниже на его остатке пробита дыра для подвешивания. Убедительно прошу модераторов уделить еще немного внимания ему и обсуждаемому предмету, т.к. в силу сложившейся ситуации мне сложновато вновь найти и поставить картинку. Версия о "подгоне под описание Смирнова"(новодельности приобретенного товарищем предмета), на мой взгляд, пока еще не получает убедительных подтверждений. Как Вы думаете, сколько могло быть изготовлено штемпелей для 200-тысячного тиража? Могли ли для их изготовления привлекать других сотрудников МД (копиистов), т.к. заказ частный? А нечастая "встречаемость" могла ли стать следствием малоценности изделия в тот период времени - кому она потом была нужна, эта оловяшка? Да и сейчас появления их "в количестве" пока не наблюдается. Вот если бы эти предметы, что называется, "пошли в народ" - тогда другое дело! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 4 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 Нашел на "Фалеристике" эту тему. Вот предмет Аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 4 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 Там в этой теме накиданы фото (очень слабенькие) еще подобных оловяшек, у которых остатки ушей, видимо, были удалены. именно в этом плане фото с ОСТАТКОМ УХА может быть информативно! Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 И что дальше-то? Я никак не пойму чего вы хотите или добиваетесь... Повторяю в очередной раз - НЕ БЫЛО ТАКОЙ НАГРАДНОЙ МЕДАЛИ! Ну считайте, что в лучшем случае это халтурно исполненный жетон, заказанный в частном порядке в цинково-оловянном сплаве... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 5 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Уважаемый Александр Николаевич! Мой товарищ ищет ответ на вопрос о подлинности приобретенного им предмета. А я пытаюсь выяснить обстоятельства его изготовления, найти сведения об отставном капитане Гогеле, его роли и месте в процессе освобождения крестьян в Царстве Польском, назначении жетона, названного Смирновым "медалью с ушком" и изготовленного, как утверждает Смирнов, огромным тиражом по его (капитана) частному заказу. Вообщем, о причинах, поводах и обстоятельствах появления сих артефактов. И еще вопрос - как Вы думаете, почему показанная Вами медаль с аукциона "Знак" (кстати, ушедшая за весьма приличную сумму), не вполне соответствует картинкам Иверсена и описаниям (как у Иверсена, так и у Смирнова - нет у Козина инициала и точки)? Это один из нескольких штемпелей? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 22 ноября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2014 Сегодня посмотрел каталог предстоящего 33-го аукциона "Империя". Прошу обратить внимание и обсудить лот № 278! В описании лота отмечено, что медаль из дореволюционной коллекции в оригинальной коробочке с пометкой коллекционера тушью, со старинной лентой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 22 ноября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2014 (изменено) Кстати, "отставной капитан" Александр Иванович Гогель (родился в 1809 году) имел могучие связи при дворе! Отец Иван Григорьевич (1773-1834) - генерал от артиллерии, сын "монбельярского" дворянина, прибывшего в Россию вслед за Марией Федоровной, принцессой Вюртембергской, невестой Павла Первого, с 1806 по 1830 годы был Директором Пажеского Корпуса. Старший брат Иван Иванович (1806-1850) был генерал-майором свиты. Двоюродный брат Григорий Федорович Гогель (1808-1881) несколько лет был воспитателем детей будущего императора Александра Второго (в том числе Александра Третьего), в 1856г. в день коронования Александра Второго был назначен при Императоре генерал-адъютантом, в 1860г. был назначен сначала помощником управляющего, а с 1865г. - управляющим Царскосельским дворцовым управлением и городом Царским Селом, в этой должности пробыл до 1877г., когда ушел в отставку по состоянию здоровья. Так что с такой родней для "отставного капитана", видимо, не составило особого труда разместить частный заказ на СПбМД. Вот только ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО? Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 11 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2018 (изменено) Наконец-то через три с лишним года раздобыл себе в коллекцию интересный экземпляр обсуждаемой медали. Диаметр тот же. Вес 14,8 грамм. Оловянно-свинцовый сплав с ПОСЕРЕБРЕНИЕМ! Состояние слабенькое, множественные деформации медального диска, под царапинами и коцаниной проступает оловянно-свинцовая основа. Ухо, видимо, специально развальцовывали для взятия проб "на серебро". Интересно, что буква "з" в слове "Козин" - ПРАВИЛЬНАЯ! Так что, видимо, было две разновидности штемпеля - "з" правильная и "з" зеркальная! И были ПОСЕРЕБРЁННЫЕ и НЕТ! Изменено 11 января, 2018 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maniheys Опубликовано 5 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 (изменено) А вот и ещё подобная медаль с зеральной букой З,в слове Козин.Так что видимо всё таки,всё верно!Штемпель у жетона-медали???,разнился.У меня кстати сказать эта медаль храниться,ещё с тех пор когда фуфла не гнали!Родственники однокашника привезли из Польши,в конце 70-х,начале 80-х.,гг.Так что,....!!! Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Maniheys Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти