Сталин

[Ферт]

О! И пан Ферт отметился, с очередной историей о проклятом прошлом.

Вас может и не интересуют исторические аспекты (и судьбы нем. коммунистов в предполагаемый период), но вы-

нужден заметить, что в фалеристике - интегральный подход, подразумевая в т.ч. вспом. историческую дисциплину.

Перейдём к очередному аспекту, истории производителя ... из проклятого нацистско-коммунистского прошлого:

 http://ostmedaille.com/index.php?option=com_content&view=article&id=52:gustav-brehmer-markneukirchensa&catid=3:2010-11-17-10-16-14&Itemid=9 (Между прочим, сайт нашего ув. коллеги и модератора форума)

Приведём пример типичной продукции бывшей фирмы Г.Бремера, а ныне PraweMa, из всё того же Маркнойкирхена.

Качество исполнения и изображения - не сильно упали ... но резко отличаются от топового изделия.

[Броверман]

Вы понимаете о чем пишете? 

[Ферт]

А кто это? Креплю еще - прощедший через мои руки - один знак с товарищем Сталиным - 1932 год.

Вы меня что проверяете на предмет знания портрета вождя?

По книгам - это свидетельство того, что информация по отдельным знакам черпается не только из общеизвестного каталога - но и самостоятельно - методом перекрестного анализа из не имеющей прямого отношения к фалеристике - литературе. Я понятно излагаю?

Маленькие дети из худ. школы Вас прекрасно поняли, но имеют вопросик: с античных времён изображение видных

дядек делается - в профиль, так намного проще, надёжно- узнаваемей и ... многозначительней; зачем мучаться и

рисковать при слабых базе и подготовке? (про то, что это знаменитая фирма в Германии - они не знают)

Как бы Вы объяснили (этим несмышлёнышам) предпочтение АНФАСА для такого небольшого значка?

[Броверман]

Вы о чём? Вы тему читали? Вам что процесс написания важнее всего остального?

[Броверман]

Анфас-профиль - Вы право слово полный профан оказывается - посмотрите 2 скана с каталога госнаград ГДР...  Это про античные времена и всё такое.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Броверман

[Ферт]

Вашего "изделия" в каталогах нет, несмотря на 3-х значную нумерацию. Отсебятина, слабая художественность и

тяп-ляп технологичность - очевидны.

Чтоб Вы знали, гос.награды (из показаного каталога) - продукция высокохудожественная и высокотехнологичная, от-

ветственная и выполнялась профессионалами. Вообще, нередко награды разн. стран приравниваются к предме-

там прикладного искусства. Для медальеров и гравёров - вопрос портретного сходства - попросту не возникает!

Ладно Вы не видите (может не дано?) элементарных вещей в портрете на "изделии", но профан (как художник) де-

лавший якобы Сталина, явно не имеет представления - что такое разрез глаз! Влепить вождю чужие (бабские?)

глазища - это так же нелепо выглядит, как отсутствие усов. Не видеть этого - сродни дальтонизму!

Ещё из типичной про-коммунистской продукции ProweMa/

[Ферт]

Вы понимаете о чем пишете? 

Более того: я даже понимаю, зачем и почему Вы спрашиваете.

Вопрос - профиль или анфас - чувствуется, для Вас неподъёмный. А для тиражных значков он очень даже не последний ...

А чего Вы (!) не показываете подходящие образцы ProweMa за 1949-1953гг? Или не в Ваших интересах?

[Броверман]

Напоследок - посмотрите тему http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=112889&hl=

Товарищ Ферт - я человек мирный, не знаю как Вас зовут по имени-отчеству - а то бы по ним и обращался. И насчет профана - я сгрубил - каюсь -мне и сейчас стыдно. А в остальном, я не вижу точек соприкосновения в плане спора. Спор ведущий к истине предполагает знание предмета. Вы его не знаете. С уважением.

[Ketzer]

Вы вместе с остальными занимаетесь откровенным флудом.

Флуд это ваше словоблудие не имеющее аргументации.

[Броверман]

Вы о чем пишите? В теме обозначено, автор - ищет информацию  "где, когда и для кого они сделаны, а не о ценности..."

Всё - более ничего. Я понятно излагаю?

[Ketzer]

Научитесь относиться терпимо к любым мнениям (в том числе и неудобным для Вас).

[Броверман]

А где Вы выразили свое мнение? Вы походя пнули тему и пошли дальше.  

 

Одновременно, тот же господин Ферт, копирует первые попавшиеся фото с поисковика по запросу Prawema ...  

 

Подозревать всех и вся весьма удобно. Еще раз повторю, если Вы считаете себя специалистом в указанной области - грамотно и доброжелательно растолкуйте ситуацию. Но предварительно изучите её. И только потом учите других терпимости и прочему толстовству.

[Броверман]

Одновременно, я понимаю причину Вашей агрессии, равно как и реакцию других соавторов. В Вашем секторе коллекционирования фуфлят всё подряд. Ну тема такая - по определению её будут фуфлить - ибо это выгодно. Про моральную сторону писать не буду)))) Отсюда мы получаем на выходе глубокое недоверие к любому материалу. Это накладывает отпечаток на характер коллекционера. У Вас грубо говоря - человек человеку волк... Повторюсь - тема у Вас такая.

 

А ту же ГДР собирают гораздо меньше людей - и фуфла на данном направлении я лично не видел. Да, на немецком ебае в последнее время продают грубые копиии наград ГДР. Но там и ребенок определит, что это полное фуфло... По грубому исполнению выставленных мной знаков могу ответственно заявить, что это не редкое явление среди знаков периода 1949-50-х годов, и знаков левого движения периода нацисткой Германии и переходного перриода 1945-49 гг. Надеюсь, этот факт мне доказывать не надо.  

 

Ну вот так.

[Ферт]

 Спор ведущий к истине предполагает знание предмета. Вы его не знаете.

Это Ваша личная иллюзия, можете в ней пребывать ... с пользой для других. Мне видится вместо спора - обмен:

Вы даёте азы демагогии, я подгоняю азы анализа и полезную информацию. Третья сторона вправе видеть, что я

использую Вас как "полезного идиота" (это такой термин, Вы должны знать). Четвёртая склонна подозревать, что

в словесном спарринге Вас "в тёмную" обрекли на учебную_тушку_для_битья. Пятая ..., шестая ..., седьмая ... Но!

Над этим мирком иллюзий стоит ув.админ (модератор) со своим виденьем и реальным императивом.

Итак, азы логики.

Множество А принадлежит множеству В.

Множество В принадлежит множеству С.

Следовательно, множество А принадлежит множеству С.

В любой последовательности, не трогая операторов принадлежности и транзитивности, имеем однозначный

вывод:

Гайка (!) и "неудачные фотороботы" Сталина - плоть от плоти одного поля ягоды, по материалам и технологии

изготовления. Она же несёт конкретику - закос под ГДР-скую фирму PraweMa, т.е. ВСЕ эти "фотороботы" в нашем

случае обречены косить под продукцию фирмы. Спасибо Вам за ретроспективу!

Осталось выяснить соответствие технологии, качеству и стилю пресловутой немецкой фирмы. А также вариан-

ты цензурного/ подпольного/ барыжно-частного изготовления - разумеется, если Вы ещё не утратили интереса к

"где, когда и для кого они сделаны" и хорошо(?) представляете условия выпуска значков в ГДР.

[Броверман]

Еще раз Вас спрошу - Вы тему внимательно читали? А то меня начинает всерьез беспокоить тот факт, что Вы все более ожесточенно спорите сами с собой. 

[Броверман]

И зачем Вы тасуете мои фотографии с изображением моих знаков?

[Ферт]

Смотрим винт. Поясните способ его кустарного отлива и крепления к основе знака?

Сразу понятно, что вопрошающий не имел счастливого советского детства, в к-ром школьнику приходилось собстве-

норучно изготавливать жизненно необходимые вещи (в т.ч.из свинца): кастеты, свинчатки, пугачи, самопалы, черепа

с бисерными глазками, пр. ... и грузила для закидушек!

Так вот, свинец заливается в столовую ложку, в к-рую заранее помещается согнутая проволочка, выступающая пет-

лёй за край. Эта петелька впоследствии служит ушком для лески. Если б вздумалось сдуру вставить винт - залили б

вместе с винтом, не проблема. Помню, уже тогда мы знали про аналогичный метод заокеанских борцов с капиталом

- ноги_в_тазике_с_цементом. Самого большого карпа, мною пойманного, моей бабушке пришлось рубить топором!

Иначе, ножом махину было не разделать.Полдня подтаскивали, ни фотика, ни подходящих весов не было, увы.

При отливке "фоторобота тов.Сталина", винт уже был вкручен сквозь верхн. часть литьевой формы. Потом он из неё

вместе с отливкой выкручивался. Всех делов то!

[Броверман]

Не останавливайтесь. Пишите еще. Я понимаю, Вам это необходимо. И тем не менее, когда Вы, наконец, подробно прочитаете тему? А то Вы продолжаете упорно биться головой в стену которой нет.

[Ферт]

 По грубому исполнению выставленных мной знаков могу ответственно заявить, что это не редкое явление среди знаков периода 1949-50-х годов, и знаков левого движения периода нацисткой Германии и переходного перриода 1945-49 гг.

 

 Надеюсь, этот факт мне доказывать не надо.

Именно этот факт, со всей Вашей заявленной ответственностью, Вам и следует ДОКАЗАТЬ. Блесните-ка фактажом,

своим интеллектом и пониманием периодов "1949-50-х годов" и "1945-1949гг" для указанных случаев.

А то Вы продолжаете упорно демонстрировать сбежавшего клоуна из уехавшего цирка. Докажите, что Ваш значок

не клоуновский и персонаж на нём - рожа варежкой - "не редкое явление". Вспомните, пожалуйста, что такое

ЦЕНЗУРА - партийная, пропагандистская, в искусстве, в массовой культуре ... Не забудьте рассказать про отрецен-

зированные эталоны для тиражной продукции.

[Броверман]

Давайте блесну.

 

Начнем для начала с захода на http://www.ddr-abzeichen.info/sed-abzeichen.shtml

Здесь прошу опуститься к надписи Beispiele von zentralen Abzeichen zu SED-Jahrestagen (1948-1975)

Обратите внимание на грубое исполнение следующих под надписью знаков.

 

Здесь же Вы также сможете убедиться в ложности Вашей теории о тиражировании вождей исключительно в профиль.

 

Об этом же говорит - знак с Тельманом - а именно местный выпуск округа Галле в честь ежегодного празднования даты мартовского восстания 1921 года - круглый знак - контрельеф - чтобы Вы не запутались. На фото картон и жесть - наш с Вами справа.

 

По грубости исполнения могу также привести знак меткомбината имени Сталина - овальный - чугуний.

 

По грубости исполнения знаков РФБ и говорить не приходиться - было сплошь и рядом - креплю лишь один пример.

 

В итоге по данной позиции могу сказать следующее, как и говорилось ранее - 2 представленных мною знака могут быть (конечно не 100%) отнесены к так называемым местным выпускам. Если Вы, конечно, не будете отрицать их существование.

[Броверман]

Давайте далее еще раз рассмотрим вопрос грубого исполенения лика вождя. А именно Сталина - в теме уже показывался знак 1932 г. Покажу его еще раз...

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Броверман

[Броверман]

А ТЕПЕРЬ - ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ - я ЕЩЕ РАЗ НАПИШУ - представленные мной знаки с изображением Сталина из рода миниатюр - их высота 2 см. Креплю фото в реальном размере. И положа руку на печень, можно дли сказать что они так уж грубы в исполнении?

КРЕПЛЮ ФОТО - ВЫВЕДИТЕ ЕГО В ОТДЕЛЬНОЕ ОКНО - возьмите линейку и измерьте знак - ровно 2 см. Гайка - диаметр 1 см. МОЖНО ЛИ ТАКОЕ ОТЛИТЬ НА ЛЮБОЙ СКОВОРОДКЕ?

[Броверман]

Чтобы предыдущая мысль была предельно понятна - вставим широко известный знак в увеличении. Прошу обратить внимание на разнообразное восприятие мелкого и крупного изображения лица человека - ДЛЯ ЭТОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО УВЕЛИЧЬТЕ КАРТИНКУ В ОТДЕЛЬНОМ ОКНЕ...

 

Думаю теперь хотя бы часть вопросов снята с повестки дня? И не всё так однозначно в Ваших предыдущих утверждениях?

 

С данным вопросом я обращаюсь к товарищам balthasar - Ketzer - Ферт, как к людям проявившим особое усердие в критике данных знаков с изображением товарища Сталина и обвинении автора ветки в намеренном впаривании 100% сковородочного фуфла простосердечным форумчанам. Как весьма достойные люди, Вы не можете мне не ответить. 

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Броверман

[Броверман]

Еще раз - реальный размер знаков - 2 на 1,5 см. Креплю фото в реальном масштабе.

Лицо - оборот. Так ли уж топорна работа?

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Броверман

[Ферт]

 ЕЩЕ РАЗ НАПИШУ - представленные мной знаки с изображением Сталина из рода миниатюр - их высота 2 см.

"Род миниатюр" может существовать ТОЛЬКО при наличии ОРДЕНОВ, МЕДАЛЕЙ и ЗНАКОВ, и являться уменьшен-

ными копиями этих наград. Нужны для ношения на НЕслужебной форме одежды, зачастую называются фрачника-

ми (фрачными миниатюрами).

Навязчиво называть эти три изделия миниатюрами - как минимум нонсенс, без наличия полноценного знака. Ну, а

максимум - наглая манипуляция. Выяснять - элементарная безграмотность или софистика - совсем неинтересно.

На всякий случай, привожу пример ГДР-ских знака (4см) и его мини (2 см). Нетрудно догадаться, что барельеф голо-

вы на мини - меньше 1 см. Собственно, примеров с мелким изображением лиц на нем. значках - море!

P.S. Кстати, грамотные фалеристы знают, что миниатюры НЕ ИМЕЮТ нумераций по определению, в отличие от ос-

новного знака (буде он номерным).

[Броверман]

Камрад. Речь по-большому счету идет о другом. О праве знака на существование вне фуфлового поля. И всё. Остальное - сопутка. 

 

Давайте прекратим пикировку - так как я не сомневаюсь, что послать друг друга мы всегда успеем. Если оно Вам надо - так и напишите - если нет тогда   

 

А то что я неграмотный фалерист - я не отрицаю.  

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Броверман

[Ферт]

Давайте блесну

..................................

Здесь же Вы также сможете убедиться в ложности Вашей теории о тиражировании вождей исключительно в профиль.

.................................................................................................................................................................................................................................

Обратите внимание на грубое исполнение следующих под надписью знаков ...

 

По грубости исполнения могу также привести знак ....

 

По грубости исполнения знаков РФБ и говорить не приходиться ...

 

 

С нескрываемым удивлением узнаю о моей "теории тиражирования вождей исключительно в профиль". Была лишь

бесперспективная попытка выяснить у Вас наличие элементарных познаний в изобразительных приёмах. По край-

ней мере, статистика (соотношение профиль/ анфас) должна была Вас заставить постигнуть нек-рые азы.

Отдельная просьба, объясните мне в общепринятых технических терминах - мелко-буржуазное словосочетание

"грубое исполнение". К своему стыду, имея инженерное образование (в т.ч.) и производственный опыт, в соответств.

среде с таким не сталкивался. Ненормативные термины мне тоже знакомы ( типа халтура, косяк, что-то запорол, пр.)

[Броверман]

Вас не понял. Зачем эти словесные завесы? Вы ведь умеете просто реально оценить ситуацию? При этом инженер Вы, не инженер, это Ваше личное дело - оно никго кроме Вас не касается. Речь идет о конкретных знаках и их праве на существование в нормальном статусе. Это всё. Остальное - ерунда. И полной дурью будет дальнейшая переписка в данной теме - не по теме. Здесь нужно знание конкретного предмета, а не поиск истины методом тыка. Не знаю сколько Вам лет (мне лично 42) - но в наши годы пора не предполагать, а знать... А как там что и как, и вообще - в мировом масштабе мне лично глубоко параллельно. Тема о конкретных знаках - если мы не можем в неё что-то добавить конкретно - уйдем от глупой и глубоко бесперспективной пикировки. И подождем конкретного специалиста.

[РоманРККА]

У чехословаков есть номерные миниатюры у номерного знака.

 

 

 

 

 

 

 

 

 ЕЩЕ РАЗ НАПИШУ - представленные мной знаки с изображением Сталина из рода миниатюр - их высота 2 см.

P.S. Кстати, грамотные фалеристы знают, что миниатюры НЕ ИМЕЮТ нумераций по определению, в отличие от ос-

новного знака (буде он номерным).

 

[Броверман]

Роман - большое спасибо за информацию. Буду рад прочесть взвешенное мнение других специалистов.

[Ферт]

По данному знаку. Я общался непосредственно с товарищами с бывшей ГДР - коллекционерами - по-поводу данного знака они особого восторга не выражали, но флегматично писали, что вполне возможно, что такое изделие могли произвести на территории Германии, либо за ее пределами...

Реакция нем. собирателей более, чем красноречива ... Ни восторга от невиданно-неслыханного значка, ни интере-

са в приобретении (или обмене, тем более они у Вас в количестве) - НЕ ПОСЛЕДОВАЛИ!

По сути, своим флегматичным ответом товарищи из ех-ГДР отказали Вам вообще в атрибуции данного Abzeichen

mit Fuehrer Stalin in Silber. Также дали понять, что с заимствованными винтом и гайкой Praewema (от ГДР арм. значков

классности) такое "изделие" может произвести кто-угодно и где-угодно.

P.S. Похоже, многое из того, что они НЕ написали - озвучивается их коллегами на этом форуме ...

[Броверман]

мужик отличается от бабы тем что умеет останавливаться