Большая группа офицеров с наградами

[agvozd]

Вот, приобрел такое фото. Может, кто-то узнает персоналии и что за собрание? Особенно интересен офицер с Золотым оружием - необчной казачьей шашкой. Все оружие образца 1881 года. А казачья шашка вообще чуть ли не 1838 года.

[agvozd]

Разная форма и рода войск.

[agvozd]

Офицер с Золотым оружием.

[agvozd]

пока все, что есть

[agvozd]

Смущает знак ордена Святого Георгия 4 степени на Золотом оружии. В то время обычно орден так ставили на Золотое оружие для повседневной носки, заменяющее Золотое оружие, украшенное брильянтами.

[Jus]

драгуны.

без разбора шифровки тут конечно трудно сказать, какой полк, выпушку можно и под алую и под светло-синюю подогнать...

смутно напоминает восьмерку, но ни 8-й, ни 18-й, ни 28-й, ни 48-й это не может быть, остается 38-й, но Владимирцы упорно неформально носили двойные петлицы (хотя конечно отдельный комполка мог и заставить...)

у других на эполетах можно что-нибудь выжать?

 

в однобортном мундире - врач.

 

по шашке предположу как вариант - "дедовская", заработал ЗО, но неформально (казачья ему ну никак не положена) носит например отцовскую, а комполка смотрит сквозь пальцы - если там правда крестик, то если продолжать версию, это сын или внук генерала... или себе еще не успел получить с золотым эфесом, потому для фотографирования чтобы хоть как-то показать что уже награжден, где-то взял такую...

но это так, домыслы...

 

[Tema]

QUOTE (agvozd @ Jan 6 2015, 11:17 PM)

Смущает знак ордена Святого Георгия 4 степени на Золотом оружии. В то время обычно орден так ставили на Золотое оружие для повседневной носки, заменяющее Золотое оружие, украшенное брильянтами.

Это известный указ, но с ним какая-то "непонятка".

Думаю, что у нас сейчас не вся информация.

Просто знак ордена св.Георгия встречается на оружии того времени

явно гораздо чаще, чем было число пожалований оружием с бриллиантами.

Так и здесь. Этот обер-офицер ни по своему статусу, ни по званию и никак иначе

не мог быть кавалером такого оружия.

[agvozd]

Спасибо, как фото получу на руки, сделаю хорошие сканы. Думаю, что вензель удастся разглядеть. А то что, у офицера с ЗО сапоги выше колен, это нормально?

[Николай Молитовский]

...возможно воевал в казаках и шашка из того периода.Шесть орденов,две кампании...

[Parovoz]

Прикладной цвет может быть светло-синим, светло-зеленым или малиновым. Приборный металл - золото.

Шашка у интересующего вас персонажа казачья старого (до 1881 г.) образца, переделанная на новый образец. Существовал официально регламентированный способ такой переделки; внешне переделанная шашка отличается от непеределанной наличием "темлячной дыры". И еще у одного такое впечатление, что шашка кавказская, больно уж узкая портупея...

По численности не совсем понятно. Для всех офицеров полка народу маловато. Если только предположить, что это штаб полка (в центре явно командир, два подполковника - его помощники, присутствуют адъютант с аксельбантом и врач) вместе со штабными офицерами и эскадронными командирами?

Хотелось бы также обратить внимание на гражданского чиновника в правой части фото. Его бы тоже неплохо покрупнее. Пока предположительно МВД.

Можно предположить, что это пограничники (расцветка подходит), там такие шашки были бы нормой. Там вообще много чего допускалось. Но тогда остается открытым вопрос с шифровками.

Все гадания о принадлежности к части без скана эполет, увы, бесполезны.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Parovoz @ Jan 7 2015, 02:56 PM)

Можно предположить, что это пограничники

...в каком году в ОКПС появились циферки на эполетах/погонах?

[Jus]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 7 2015, 03:02 PM)

QUOTE (Parovoz @ Jan 7 2015, 02:56 PM) Можно предположить, что это пограничники ...в каком году в ОКПС появились циферки на эполетах/погонах? где-то в районе 1909-1910, если верно помню... вполне и погранцы могут быть - если они, ничто не мешает тому что фото сделано в районе 1910-го...

[agvozd]

Если бы офицеры снимались в 1909 или 1910 году, хотя бы у одного уже была драгунская офицерская шашка нового образца.

[ст.унтер-офицер]

Мундиры ОКПС с изменениями утв. 16 января 1898 г. -- обшлага мыском, как у армейских драгун ( пр. вв. 1897 г.№ 47) --- ПСЗРИ-3, № 14 896.

Следующим будет лацканный, "уланский", утв. 9 сентября 1909 г.( ПСЗРИ-3, № 32536). Там же в приложении ведомость шифровок ОКПС.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы не играть в "ромашку", самым разумным было бы дождаться хороших сканов и посмотреть выкадровку наград , хотя бы у первого ряда -- штаб-офицеров и обер-офицера ( с шашкой казачьего образца). С орденами все ясно, а вот медали...

[Parovoz]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 7 2015, 03:02 PM)

QUOTE (Parovoz @ Jan 7 2015, 02:56 PM) Можно предположить, что это пограничники ...в каком году в ОКПС появились циферки на эполетах/погонах? Не позднее 9 сентября 1909 г., когда ОКПС (кроме Заамурцев) ввели новое обмундирование. При этом была утверждена табель обмундирования, где расписаны все шифровки. Однако нельзя исключать, что они появились раньше; ибо, например, я до сих пор не знаю, когда был установлен вензель АIII для 1-й Санкт-Петербургской бригады.

[Jus]

раньше 1909 они (номера) не могли появиться, т.к. бригады получили нумерацию в 1909-м году, до этого были безномерными...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 8 2015, 01:34 AM)

раньше 1909 они (номера) не могли появиться, т.к. бригады получили нумерацию в 1909-м году, до этого были безномерными...

Интересно, спасибо.

Кстати, у Заамурского округа старое обмундирование осталось и после 1909 г.

[Parovoz]

Подсказали тут внимательные коллеги...

Вам не кажется, что один из офицеров на фото (третий справа в первом ряду) имеет портретное сходство с одним из офицеров с фото вот из этой темы? И по наградам сходство прослеживается.

Для наглядности:

[Freiherr]

Фото скорее всего 1909-1910 года. Врач уже с офицерским шарфом

[agvozd]

Вот такая еще фотография есть у меня в коллекции. Оборот неинформативен.

Помогите пожалуйста идентифицировать офицера с Золотым Оружием.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем agvozd

[shapur]

Была как-то тема с этим фото (года 3-4 ,а может и 5 лет назад ). Вроде бы часть определили , но с идентификацией персон продвижения не было. Изменено 23 июля, 2019 пользователем shapur

[agvozd]

Да, я выставлял  ранее.

[Jus]

Найти бы прошлую тему, что там определили?

 

Как рабочая версия - по наградам и оружию полностью вписывается Петр Дмитриевич Гирс, но он вроде в какой-либо части после РЯВ не состоял, да и застрелился 16.02.1907...

[agvozd]

Я так понимаю, что офицер был награжден Золотым Оружием, украшенным бриллиантами, а знак ордена Святого Георгия повесил на шашку, заменяющее ее для повседневного ношения? Много ли было казаков награжденных ЗО с бриллиантами?

[shapur]

Найти бы прошлую тему, что там определили?

 

Как рабочая версия - по наградам и оружию полностью вписывается Петр Дмитриевич Гирс, но он вроде в какой-либо части после РЯВ не состоял, да и застрелился 16.02.1907...

Юрий ,  доброго Вам времени суток !

Вот тема ( нашлась ) - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=150168&hl=%2B%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F+%2B%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%2B%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2+%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8

Полагаю , правильнее будет её и продолжать .

[Jus]

Я так понимаю, что офицер был награжден Золотым Оружием, украшенным бриллиантами, а знак ордена Святого Георгия повесил на шашку, заменяющее ее для повседневного ношения? Много ли было казаков награжденных ЗО с бриллиантами?

исключено. ЗО с бр. генеральская награда.

[Jus]

 

Найти бы прошлую тему, что там определили?

 

Как рабочая версия - по наградам и оружию полностью вписывается Петр Дмитриевич Гирс, но он вроде в какой-либо части после РЯВ не состоял, да и застрелился 16.02.1907...

Юрий ,  доброго Вам времени суток !

Вот тема ( нашлась ) - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=150168&hl=%2B%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F+%2B%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%2B%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2+%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8

Полагаю , правильнее будет её и продолжать .

 

Спасибо, Дмитрий! Да, правильней там и продолжать. Жаль только что сканы то всё те же что и в старой теме...

[Jus]

Подниму тему в связи с повтором http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=190548

[шева]

 

Я так понимаю, что офицер был награжден Золотым Оружием, украшенным бриллиантами, а знак ордена Святого Георгия повесил на шашку, заменяющее ее для повседневного ношения? Много ли было казаков награжденных ЗО с бриллиантами?

исключено. ЗО с бр. генеральская награда.

 

Совершенно с вами согласен. Не мог он иметь такое оружие.. По мимо этого, шашка вообще нижних чинов, обр 38 года, даже с простым череном, и ножнами обр 81 года.Все это очень странно, И крест на ней, просто необьясним. Вот, очень давно, проходила такая втулка, это тоже от шашки НЧ обр 38 года, с врезанным крестом.. Как вариант, это неуставное ношение креста на обычной шашке, указывающее, что владелец имеет Золотое оружие. А крест именно на Золотом, по статуту указывал, что это заменяющее украшенное алмазама.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем шева

[Николай Молитовский]

...надеюсь,что с поднятием темы(и интереса),хорошие сканы не замедлят появиться.

[Jus]

...надеюсь,что с поднятием темы(и интереса),хорошие сканы не замедлят появиться.

Хотелось бы...

 

Пока поразглядывал этот эфес с большим увеличением и что хочу сказать - никакое это не золотое оружие:

а) эфес не вызолочен, простой

б) темляк не полосатый а скорее однотонный, т.е. вероятна А4

в) "крест" - не крест никакой, а какая-то деталька - скоба, крючок, прижимная пластина - продетая с обратной стороны через темлячное отверстие.

 

В общем, мифический георгиевский кавалер пропадает, зато появляется новая рабочая версия, весьма хорошо подходящая под шифровку "28":

ротмистр 28-й Елисаветпольской бригады ОКПС Ульян Иванович Степанов -- весь нагрудный и шейный комплект наград подходит, единственно надо пробить участие в Китае и А4 у него не указана, но не факт что не было, случаи неуказания встречались (это если темляк действительно аннинский)...

[Jus]

Кстати, к вопросу о шифровках в ОКПС:

 

Номерные шифровки в ОКПС (кроме Заамурского округа*) были введены высочайшим повелением 9.09.1909, вместе с новой формой (приказ шефа ОКПС 1909 № 52), до этого номерных шифровок у бригад не было (только у СПб был вензель А3 с 1907).

 

Переименование бригад (добавление к названию номеров) произошло после, через полгода, уже по факту введения шифровок и с обоснованием необходимости переименования бригад именно из-за введения номерных шифровок в 1909 (приказ командира ОКПС 20.02.1910 № 27).

 

*В Заамурском округе шифровки по номеру отряда полагались нижним чинам по Положению о Заам.округе (высочайше утвержд. 14.10.1907). Нижним чинам артиллерии, конного полка и штабов округа шифровки даны высочайшим повелением 18.06.1908 (приказ шефа ОКПС 3.07.1908 № 31), этим же повелением даны шифровки всем офицерам округа.