Курсы работников розыска..

[А.В.В.]

Попалось такое вот фото...Курсы работников розыска?..Хотелось бы узнать - какого? Уж не уголовного ли?

[А.В.В.]

подпрапорщик на должности фельдфебеля - единственный в военной форме...на погонах вензель А III...

[А.В.В.]

далее идут парни с медалями...георгиевскими?

[А.В.В.]

...

[А.В.В.]

...

[А.В.В.]

оборот... Надпись поздняя..

Изменено 7 января, 2015 пользователем А.В.В.

[Карацуповец]

QUOTE (А.В.В. @ Jan 7 2015, 10:54 PM)

подпрапорщик на должности фельдфебеля - единственный в военной форме...на погонах вензель А III...

А у дядьки, что за ним, тоже что-то похожее на плетёный погон...

[Parovoz]

Подпись позднейшая и скорее всего неправильная.

[А.В.В.]

QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2015, 12:13 AM)

Подпись позднейшая и скорее всего неправильная.

Надпись - да. А из чего следует,что "скорее всего неправильная"?

Человек мог подписать фото много позднее.Ну,как пример: служил при царе-батюшке,остался (себе на радость) жив после революции...Отсюда - подпись... Весь вопрос в слове "розыска"..Какой розыск мог быть ещё,кроме уголовного?

[Parovoz]

QUOTE (А.В.В. @ Jan 8 2015, 01:23 PM)

Надпись - да. А из чего следует,что "скорее всего неправильная"? Человек мог подписать фото много позднее.Ну,как пример: служил при царе-батюшке,остался (себе на радость) жив после революции...Отсюда - подпись... Весь вопрос в слове "розыска"..Какой розыск мог быть ещё,кроме уголовного?

Из ея содержания. Я не специалист по истории правоохранительных органов, но насколько мне известно, при царе-батюшке термина "розыск" вообще не существовало - был термин "сыск", коим занималась сыскная полиция. Вроде как появление термина "уголовный розыск" относят к периоду Временного правительства, хотя это опять же на уровне "слышал звон, но не помню где". И достоверно известно, что уголовный розыск (УгРо) появился весной 1918-го в составе НКВД. Но этот-то снимок, судя по вензелю у подпрапорщика, явно сделан до Февраля.

Судя по косвенным признакам, подписывали примерно в 1960-е, максимум 1970-е годы. Скорее всего фото из архива какого-то покойного ветерана, после его смерти поступившего в местного значения музей боевой славы (школьный, предприятия, УВД и пр. и пр.). Тогда, если помните, чуть не в каждой школе музей был. Ну а там квалификация хранителей была разной, опять же могли записать со слов родни покойного, могли банально перепутать. И в славные 90-е экспонаты большинства таких музеев пополнили антикварный рынок.

Как-то так.

[nobody]

Серьезные ребята на фото ...

Вероятно, сыск и имелся ввиду . Согласен , надпись делалась , когда много лет был "розыск" и ошибка , думаю , чисто лингвистическая .

Фото отличное !

[А.В.В.]

QUOTE (nobody @ Jan 8 2015, 05:24 PM)

Серьезные ребята на фото ... Вероятно, сыск и имелся ввиду . Согласен , надпись делалась , когда много лет был "розыск" и ошибка , думаю , чисто лингвистическая . Фото отличное !

Я тоже пришёл к такому же заключению.

[Любитель1972]

Термин "Уголовный розыск" неоднократно встречался мне в дореволюционном "Вестнике полиции" и других дореволюционных же изданиях по теме. Но в не в смысле - учреждение, а в смысле - вид деятельности. "Работник розыска" - это понятие исключительно советское. При царе слово "работник" так широко не использовалось, и служащего в сыскной полиции "работником" никто бы не называл. Чин, агент, сотрудник, но не работник! И ни каких курсов или школ для сыщиков до революции не существовало. Только в 1908 году, при организации общеимперского сыска были устроены кратковременные курсы для начальников сыскных отделений, и все. Хотя, я не исключаю, что в какой-нибудь губернии, на местном уровне, что-нибудь подобное и могло существовать, но тогда очень уж много слушателей таких курсов. В большинстве губерний было по одному сыскному отделению, и состав самого многочисленного по штату непревышал 20 человек. А все отделение на курсы ни кто бы не отправил.

[Любитель1972]

Предположение возникло вот какое: в столицах, и некоторых крупных городах существовал резерв полиции, где проходили первоначальную подготовку в том числе и будущие околоточные. Формой их снабжали только после успешной сдачи экзаменов. В околоточные могли быть произведены и городовые. Может быть речь идет именно об этих "курсах"? Большинство до поступления в резерв где-то работали/служили, поэтому в штатском, подпрапорщик только "дембельнулся" и гражданкой не успел обзавестись, а городовой готовится в околоточные в своей форме? 

[Parovoz]

а городовой готовится в околоточные в своей форме? 

 

Прошу прощения, а где вы на фото видите городового?

[Любитель1972]

 

а городовой готовится в околоточные в своей форме?

 

 

Прошу прощения, а где вы на фото видите городового?

А прямо за подпрапорщиком. И ворот у него меня не смущает))

[Монархист]

 

QUOTE (А.В.В. @ Jan 7 2015, 10:54 PM) подпрапорщик на должности фельдфебеля - единственный в военной форме...на погонах вензель А III...

А у дядьки, что за ним, тоже что-то похожее на плетёный погон...

 

??

[Карацуповец]

 

 

а городовой готовится в околоточные в своей форме?

 

Прошу прощения, а где вы на фото видите городового?

А прямо за подпрапорщиком. И ворот у него меня не смущает))

 

 

Да явно, городовой. У кого ещё могли быть плетёные погоны ?

[Любитель1972]

На самом деле плетеные жгуты были еще много у кого (у тех же полицейских урядников, например, да и у классных чинов полиции одно время тоже были). А недавно один коллега дал мне инфу по нижним чинам караульной команды СПб почтамта, чинам которой полагались аналогичные жгуты.

[Parovoz]

 

Прошу прощения, а где вы на фото видите городового?

А прямо за подпрапорщиком. И ворот у него меня не смущает))

 

 

Насколько мне известно, в начале ХХ в. у городовых не было однобортных мундиров, застегивавшихся на пуговицы.

Что касается наплечных жгутов или шнуров, то таковые использовались для низших служителей многих гражданских ведомств, а равно и в общественных организациях, например, в пожарных обществах. Мало того, у указанного вами персонажа наплечные жгуты плетеные, и на них отсутствуют металлические гомбы, в то время как у городового были бы именно шнуры, а не плетеные жгуты, и на них была бы хотя бы одна металлическая гомба, обозначавшая оклад жалованья (младший, средний или старший). Так что это никоим образом не городовой.

[Любитель1972]

В "Вестнике полиции" мне попадались фотографии городовых в рубахах имевших на вороте пуговицы. Плетеные шнуры я также видел на фотографиях городовых и урядников. Банальное нарушение формы, даже не от городового зависящее (форму им приобретали централизованно, существовал по этому поводу соответсвующий циркуляр). Отсутствие бочки - единственный весомый аргумент. Но может быть она - в самом низу шнура, и её просто не видно? Но я не настаиваю, по этому фрагменту определить персонажа действительно трудно. Я исходил из совокупности деталей ну и домыслил: упоминается розыск, значит полиция.

[Монархист]

Возможно, это не плетеный шнур, а жгут с гомбами.

[Любитель1972]

Вот, пожалуйста, городовой с плетеными шнурами. И гомбочки внизу.

 

[Любитель1972]

А вот городовые в рубахах, ни одним ПСЗ для них не предусмотренных. Начальство закупило партию - хошь, ни хошь, носи.

 

[Любитель1972]

К сожалению не нашел фотографию городового в такой же рубахе, как и на заглавном снимке темы. Видимо не сохранил...

Но даже не имея ее, можно смело утверждать, что форма одежды в полиции РИ повсеместно нарушалась, чему есть многочисленные документальные подтверждения, в том числе и публикации в том же "Вестнике..."

[Любитель1972]

Возможно, это не плетеный шнур, а жгут с гомбами.

Гомбы должны были быть серебряными, на оранжевом жгуте они бы выделялись. Если это только не урядник, или чин земской стражи Царства Польского, у которых гомбы были золотыми. Впрочем, последний отпадает, у них было максимум две гомбы, а тут или три или ни одной. Если урядник, то не уездной полицейской стражи, а просто полицейский, которые после 1906 года в губерниях, по общему учреждению управляемых, были упразднены. Я в военной форме не разбираюсь, подпрапорщик такой существовал до 1906 года? 

[Монархист]

Вот, пожалуйста, городовой с плетеными шнурами. И гомбочки внизу.

 

А это точно полицейский?

[Jus]

подпрапорщик такой существовал до 1906 года? 

 

Нет. Фото по медали 300 лет ДР - не ранее 1913.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Jus

[Любитель1972]

 

Вот, пожалуйста, городовой с плетеными шнурами. И гомбочки внизу.

 

А это точно полицейский?

 

100% Фото из "Вестника полиции". Это погибший на посту городовой, прослуживший лет тридцать. Фото - приложение к заметке про него.

[Николай Молитовский]

А вот городовые в рубахах

Это не рубахи.

[Любитель1972]

 

подпрапорщик такой существовал до 1906 года? 

 

Нет. Фото по медали 300 лет ДР - не ранее 1913.

 

Тогда это точно не урядник. 

[Любитель1972]

 

А вот городовые в рубахах

Это не рубахи.

 

А как этот предмет обмундирования называется?