Артур Ас Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 Здравствуйте. Пожалуйста, скажите свои мнения по поводу оригинальности данного креста. Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артур Ас Опубликовано 11 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 2, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артур Ас Опубликовано 11 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 3, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артур Ас Опубликовано 11 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 4, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артур Ас Опубликовано 11 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 5, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артур Ас Опубликовано 11 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 6, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grenadire Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 хороший крест , у самого есть такой же где то видел что его относят к Boerger & Co., L\ 57 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grenadire Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 11111111 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артур Ас Опубликовано 11 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 Огромное спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 QUOTE (grenadire @ Jan 11 2015, 12:31 PM) хороший крест , у самого есть такой же Сперва подумал, что риски вокруг венка - от оправки для выгибания ... Ан нет! Присмотрелся к Вашему плоскому кресту и вижу ту же картину, совсем нечастую. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 QUOTE (Артур Ас @ Jan 11 2015, 11:41 AM) 3, Мне видится Майеровская игла, фирменная конфигурация, часто встречается на его знаках. (Иногда ещё и - у Отто Шикле) Есть и др. признаки, хорошо бы проверить на причастность к B. H. Mayer ... Для сравнения, клеймённый L/57-й. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grenadire Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 QUOTE (Ферт @ Jan 11 2015, 06:31 PM) Присмотрелся к кресту и вижу ту же картину, совсем нечастую. пардон , за то что пришлось напрягать зрение лень перефоткивать было , поставил какие были , но могу исправиться и нафоткать еще фоток крест не частый , но иногда проскакивает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 QUOTE (grenadire @ Jan 11 2015, 06:51 PM) ... лень перефоткивать было , поставил какие были , но могу исправиться и нафоткать еще фоток крест не частый , но иногда проскакивает Я же Ваш KVK-1 и показываю, не я один вижу куда можно заглянуть ... Нечастый однозначно, а в выгнутом по-фирмЕ виде - вообще трёхзначно! По многим признакам впечатле- ние, что это первые "пробы пера" в цинке для KVK-1, а с учётом LDO-шной выпуклости и харак- терной фурнитуры - нельзя исключать наглохимика-косякореза Шикле. К примеру Майер,при переходе на цинк, использовал площадку под шарнир: http://www.kvk1-dna.de/l-18-bernard-heinri...m---pinback.php http://www.minesweeperbadge.net/Minesweepe...8.2_Mayer_2.jpg А для Шикле - совсем нехарактерно ... И уже давно KVK-1 с/м с фигурной площадкой - не счи- тают продукцией Шикле, кстати. Т.е. (при желании) можно притянуть Шикле к производи- телю креста. Тем более, что в каталоге за июнь 1940г чётко присутствуют оба KVK-1. P.P.S. В общем, крест оригинальный и, как мне кажется, из Пфорцхайма. P.S. Знак в томбаке, но для Шикле можно смело делать проекцию на цинк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 Мне непонятно, почему он выгнут. На цинк начали переходить в 1942. К этому времени производство выгнутых ЖК и КВК было запрещено специальным указом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 QUOTE (balthasar @ Jan 11 2015, 08:40 PM) На цинк начали переходить в 1942. Это некорректное высказывание - Вас же и путает. Вы же прекрасно знаете, что на самом де- ле, до поры - до времени использовался цинк как таковой (feinzink), а потом вынужденно - кригсметал, т.н. тёмные, грязные сплавы цинка. Feinzink более дешёвый, не сильно зрелищ- ный, но достаточно технологичный. На него вполне надёжно паялась фурнитура встык (без пром. площадок) и неплохо клалось (и сохранялось) покрытие. Кстати, на топовом и знаке Оле- га видится именно патина поверх сохранившегося покрытия, что для общей массы цинк. KVK-1 нехарак- терно. Так вот, задолго до 1942г нек-рые производители (даже сам Шикле!) уже использовали чистый цинк. Это не было запрещено, просто конкуренция и конъюнктура сдерживали от рез- ких отклонений в материалах, произв. затраты и фонды - тоже были сбалансированы. Замечательный экземпляр (не единственный!!) из Вашей коллекции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 QUOTE (balthasar @ Jan 11 2015, 08:40 PM) Мне непонятно, почему он выгнут. К слову сказать, как раз в Пфорцхайме больше всех увлекались выгибанием KVK-1 и EK-1. Причём эти неформалы гнули на фирмах даже официальные заказы. Вот под рукой парочка интересных примеров ЕК-1 с antik-west. Клеймо "26". На фото выгнутость лучей по вертикальной центр. оси немного скрадывается, зато хорошо видно по зазору (под иглой) и тени на задней стенке. Конец иглы должен быть подпру- жинен и упираться в свод крюка, однако за счёт подгиба лучей завис в его нижн. части. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 января, 2015 Поделиться Опубликовано 11 января, 2015 Клеймо "6.". Здесь тоже игла осталась прямой, но засчёт большей длины - опирается уже на нижний луч и не лежит на шарнире (соответственно, не пружинит от него). На топовом KVK-1 иглу типа подправляли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 января, 2015 Поделиться Опубликовано 12 января, 2015 QUOTE (balthasar @ Jan 11 2015, 08:40 PM) Мне непонятно, почему он выгнут. На цинк начали переходить в 1942. К этому времени производство выгнутых ЖК и КВК было запрещено специальным указом. Формально Вы правы и по праву недоумеваете, но опыт показывает, что реальность была сложнее и интересней. Так же, зная об указе про обязательную маркировку продукции, мы можем недоумевать по факту её массового отсутствия в последующий период. Можно верить в то, что слышишь. Можно верить в то, что видишь. Типа буддистов идут срединным путём, применяя 108 отрицаний Бодхидхармы. Короче, использование цинка до 1942г можно условно разделить - по инициативе снизу (про- изводитель, редкие случаи, нечастые знаки) и по инициативе сверху (заказчик, императив, ред- кие случаи, но дост. массовые). Второй вариант, как ни странно, не всегда очевиден. Пример с медалью ПВО слишком простой и явный, гораздо показательней - выслуга 10 лет в NSDAP. Процентное соотношение бунт-купаль-цинк, метаморфоза с внешн. видом, финансовый напряг партийной кассы, резко изменившаяся ситуация в связи с войной и др. - лишь подтверждают плановый выпуск основной массы в цинке. Напомню, что учреждение было 2 апреля 1939г, а первые вручения ... 30 января 1940г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти