Период...

[Николай Молитовский]

Оборот не информативен...

[Николай Молитовский]

Возможно(максимально точно) установить период съёмки?

[Николай Молитовский]

Пуговка с гербом,или..?

[Николай Молитовский]

...фрагмент.

[term100]

Коля ,чекан на пуговицах есть ,если меня спросить.

[term100]

Я так понимаю,офицер из Крепостной пехоты Новогеоргиевской Крепости. Думаю период с сентября 1904 года до окончания РЯВ,

[Николай Молитовский]

QUOTE (term100 @ Jan 27 2015, 09:22 PM)

чекан на пуговицах есть

...это принципиально,Борис!

26 Января 1904 года из 4 Новогеоргиевского КПП был переведён подпоручик Эман,а 25 ноября 1904 года подпоручик Казак.

 

 

***

 

 

Есть ли информация о данных офицерах,Уважаемые Коллеги?

[shapur]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 27 2015, 09:47 PM)

......26 Января 1904 года из 4 Новогеоргиевского КПП был переведён подпоручик Эман,а 25 ноября 1904 года подпоручик Казак. *** Есть ли информация о данных офицерах,Уважаемые Коллеги?

Посмотрел списки ,на 1910 ...... Казак (Вячеслав Евграфович) ,всего один - штабс-капитан, пом. столонач. в Главном Управлении Казачьих Войск. .... Скорей всего Козак фамилия ( через ,,О"). Их двое :Вячеслав Александрович , подпоручик в 1 Новогеоргиевском крепостном пехотном полку ( вероятнее всего, он перевёлся ) и Козак Кирилл Александрович , капитан 30 ВССП.

.... а Эман всего один - Анатолий Петрович , поручик 163 пехотного Ленкоранско-Нашебургского полка.

[Николай Молитовский]

Спасибо!

Информация из списков 1909 и 1910 гг. мне известна.

[Николай Молитовский]

Эман Анатолий Петрович:

 

 

Из подпрапорщиков 163 Ленкоранско-Нашебургского ПП в подпоручики,с переводом в 4 Новогеоргиевский КПП(старшинство с 01.09.1902) ВП 10.11.1902

Из 4 Новогеоргиевского КПП в 163 Ленкоранско-Нашебургский ВП 26.01.1904

Из 163 в 11 Псковский ПП ВП 11.02.1905

В ведение МВД ВП 12.02.1907

Из уездной полицейской стражи Витебской Губернии в 163 ВП 03.09.1909

 

 

Имел ли право Анатолий Петрович на ношение этой медали?

 

 

http://medalirus.ru/pamyatnie-medali/pamya...-aleksandra.php

[Jus]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 28 2015, 05:45 PM)

Имел ли право Анатолий Петрович на ношение этой медали? http://medalirus.ru/pamyatnie-medali/pamya...-aleksandra.php

только если в октябре 1894 был офицером или классным чиновником.

[vn1980]

Тогда оба кандидата отпадают. Казак тоже офицером стал в 1902 г. Хотя в остальном будто бы подходит

[Dmitry_Nik]

А если это коронационная медаль, а не в память Александра 3-го?

подпоручик выглядит лет на 28 или больше. Вполне можно допустить, что из нижних чинов, затем пехотное юнкерское училище. А в момент службы нижним чином почему бы не поучаствовать в коронационных торжествах. Не обязательно в Москве, а по пути следования.

Просто сомнительно как-то, чтобы подпоручик был классным чином в 1894 году, а вот в коронации мог бы и поучаствовать. Николай, медаль нельзя почетче дать? С моим зрением - не разобрать

[vn1980]

Оба претендента из подпрапорщиков. Но на фотографии на медали профиль императора обращён вправо, а на коронационной - влево.

А так вообще больше подходит Казак. Эман был переведён из 4-го Новогеоргиевского крепостного полка в 163-й пехотный Ленкоранско-Нашебургский в начале 1904 г., задолго до его отправки на Дальний Восток, поэтому вряд ли мог сфотографироваться в папахе и с эполетами Новогеоргиевского полка. А Казак отправился в Маньчжурию сразу из Новогеоргиевского полка

[vn1980]

Казак, подпрапорщик Выборгского крепостного пехотного батальона, Высочайшим приказом 28 февраля 1902 г. произведён в подпоручики (ст. с 1 сентября 1901 г.) с переводом в 4-й Новогеоргиевский крепостной пехотный полк

[Dmitry_Nik]

Да, Илья, я видел приказ. вопрос о коронационной медали возник просто потому, что за 10 лет до событий трудно представить подпоручика в классном чине. Хотя подпоручик и не сказать, чтобы слишком молод.

Мое зрение не позволяет идентифицировать медаль в представленном размере. Сейчас мне довольно регулярно попадаются послужные списки с наличием коронационной медали, полученной в службе нижним чином - почетные караулы в городах следования, собственно Москва. Но если вы видите, что это медаль АIII, то версия отпадает.

С Эманом - согласен, что он вряд ли подходит.

 

[Dmitry_Nik]

Илья, я только теперь догадался - если это Казак, то это это Вячеслав Евграфович - 86-го полка. Понятно, что хочется, чтобы это был он

 

[vn1980]

Дмитрий, конечно хотелось бы. Но истина дороже! Пока медаль всё портит

[Dmitry_Nik]

Да, я разглядел, что медаль А3. Если подпоручику за 30, то такое возможно, но не часто встречается. В моей коллекции есть один послужной список на артурца, в своем роде уникальный - после окончания училища он произведен в подпоручики в 1894. Молодой, спесивый, горячий кавказец. Буквально через месяц после приезда в полк почему-то рассвирепел на ротного командира и поднял на него руку, за что в соответствии с С.В.П. разжалован в рядовые. Ну, служит рядовым... Но он же был офицером при Александре 3... И вот в звании мл. унтер-офицера пожалован медалью А3, поскольку при жизни Императора был-таки в офицерском чине. Через некоторое время ему возвращают офицерский чин. Он потом погибнет в Артуре.

Немолодой для чина подпоручика офицер 4Нг полка напомнил мне эту историю. Все-таки нетипично быть таким возрастным подпоручиком...

Изменено 29 января, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[vn1980]

В общем, понятно пока только то, что с подпоручиком этим что-то не так Если он был офицером в 1896 г., то к моменту съёмки уже около восьми лет в этом чине состоит. Тоже странно - многовато как-то

[Dmitry_Nik]

Послужного на Казака в 409 фонде нет, но есть списки по старшинству Новогергиевской крепости на 1903. Теоретически, можно там найти ответ

[vn1980]

Пока нет уверенности, что это Казак, хотя он главный претендент. Может, мы кого-то ещё упустили? Надо будет ещё раз посмотреть, кто из этого полка переводился на Дальний Восток

[Dmitry_Nik]

9.06.1904 - подпоручик Курбатов в Николаевский крепостной пехотный полк. Надо думать - это в Николаевск-на-Амуре?

 

1.10.1904 - подпоручик Султанов - в 33 Елецкий

 

 

[Николай Молитовский]

Судя по папахе,надо исключить тех,кто не убывает на ТВД.

 

 

Николаев тот,что на Чёрном море...

[Dmitry_Nik]

про Николаев я как-то сомневался. Но подпоручик Елецкого полка - это самый, что ни на есть ТВД

[Николай Молитовский]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Jan 29 2015, 01:56 PM)

подпоручик Елецкого полка - это самый, что ни на есть ТВД

...по дате(т.е.если снимок после Августа),вполне подходит.Известно что либо о нём?

[Dmitry_Nik]

10.09.1906 зачислен в запас по Шушинскому уезду

30.03.1907 - А3мб

 

Как думаете - тянет он на Джалал-Бека по виду? по-моему, на кавказца не очень похож.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Николай Молитовский]

Св.Станислава 3 степени с мечами и бантом ВП 30.04.1906

 

 

***

 

 

Не знаю.Но если окажется,что в офицерских чинах он был удостоен упомянутой медали,то всё сойдётся...

[Dmitry_Nik]

Ровно так же, как и с Казаком. Так что претендента по сути 2. Физиономически мне Джалал-Бек представляется менее вероятным.

Теперь надо думать, как решить вопрос. По Султанову и Казакову надо выявить год рождения. Он должен быть не позднее 1874 (ну, плюс-минус), с тем, чтобы быть в классном или офицерском чине к 1894. Вопрос, как это сделать...

Изменено 29 января, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Николай Молитовский]

Из подпрапорщиков 261 пех.Шемахинского РП подпоручиком с переводом в 4 Новогеоргиевский КПП ВП 27.03.1903 г.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Jan 29 2015, 02:48 PM)

надо выявить год рождения

...как это возможно сделать?

[Dmitry_Nik]

Без архива - думаю, никак, а в РГВИА - по спискам по старшинству чинам Новогеоргиевской крепости на 1903 г.