Эполет фельдмаршала - загадка

[Jus]

Вот такой манекен стоит в музее в.ф.о. (Бахчиванджи).

 

Предлагаю коллегам решить загадку - кому это могло принадлежать?

 

 

( все фото © Тимофей Шевяков)

 

 

 

 

[Jus]

только прошу не гадать простым перебором имен, а давать ответ с выкладкой - кто такой, какой полк, период, почему именно так...

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем Jus

[Major NN]

Эполет не обязательно должен кому-то принадлежать. В музее собраны, преимущественно, проектные и образцовые предметы униформы, а не мемориальные вещи.

[duke12]

10-й пехотный

Новоингерманландский полк?

Шефы.

19.02.1868-6.01.1874 гг. - генерал-

фельдмаршал граф Берг

[duke12]

хотя Свитских вензелей явно не хватает...

[duke12]

стоп, там не 10ка на эполетах... тогда по всей видимости 18 -й пехотный Вологодский Е.

В. Карла I Короля Румынского

полк. и шефские эполеты принадлежавшие 18.07.1898 — 1918 гг. — король

Румынии Карл I

[Major NN]

шефские эполеты принадлежавшие 18.07.1898 — 1918 гг. — король

Румынии Карл I

Такого образца эполет не существовало в указанный период.

[Jus]

стоп, там не 10ка на эполетах... тогда по всей видимости 18 -й пехотный Вологодский Е.

В. Карла I Короля Румынского

полк. и шефские эполеты принадлежавшие 18.07.1898 — 1918 гг. — король

Румынии Карл I

белые?

[Jus]

Эполет не обязательно должен кому-то принадлежать. В музее собраны, преимущественно, проектные и образцовые предметы униформы, а не мемориальные вещи.

я ведь и написал "могло принадлежать"...

а оно могло.

единственно надо учесть один несочетаемый момент в комплекте...

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем Jus

[sempler]

Мундир образца 1882 года и похоже инженерный. Явно не соответствует эполетам. В этот период, до 1887 года, белое поле могли иметь только эполеты в резервном батальоне. Представить фельдмаршала шефом резервного батальона я не могу.

Всплывает третий полк 16-й пехотной дивизии, с 1837 года Углицкий Егерский. Шефом полка с 1826 года по 1837 был Генерал-Фельдмаршал Князь фон-дер-Остен-Сакен. Возможно эполеты его, для шефского мундира.

[Jus]

Мундир образца 1882 года и похоже инженерный. Явно не соответствует эполетам. В этот период, до 1887 года, белое поле могли иметь только эполеты в резервном батальоне. Представить фельдмаршала шефом резервного батальона я не могу.

Всплывает третий полк 16-й пехотной дивизии, с 1837 года Углицкий Егерский. Шефом полка с 1826 года по 1837 был Генерал-Фельдмаршал Князь фон-дер-Остен-Сакен. Возможно эполеты его, для шефского мундира.

Мундир пехотный, воротник то красный...

Версия про Остен-Сакена интересная (он похоже единственный из русских г-ф 19 века не был генерал-адъютантом), но там 18, а не 16 (1835-...), не 10 (1833-1835), и не 13 (...-1833), что были у Углицкого...

к тому же модель эполета более позднего образца, чем Сакен умер...

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Jus

[sempler]

Согласен эполет образца 1838 года и пуговица после 1862 года.

[Jus]

ну, т.к. интереса больше никто не проявляет, дам ответ:

эти эполеты могли бы принадлежать в 1872-1874 гг. генерал-фельдмаршалу графу Хельмуту Карлу Бернхарду фон Мольтке, шефу 69-го пехотного Рязанского полка...

 

кто произвел компиляцию этих эполет с мундиром обр.1882 года (должен быть обр.1872) - вопрос открытый, но по крайней мере они угадали (намеренно или нет) с приборным сукном мундира (алый для 69-го полка)...

Изменено 21 февраля, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

 шефу 69-го пехотного Рязанского полка...

 

Юра, объясни, пожалуйста, чем обусловлен цвет поля эполет? 

[Jus]

 

 шефу 69-го пехотного Рязанского полка...

 

Юра, объясни, пожалуйста, чем обусловлен цвет поля эполет? 

белые погоны/эполеты

 

третьи полки пехотных дивизий - до 1865

все четыре полка третьих пехотных дивизий в армейском корпусе - 1865-1874

Западно-Сибирские линейные батальоны - 1874-1877

пехотные резервные (кадровые) батальоны - 1878-1887

 

18-го З-С.л.б. не было

у 18-го п.р.(к).б. шефа-фельдмаршала не было

у 71-го п. Белевского п. (3-й полк в дивизии) тоже

 

отсутствие вензелей говорит за то, что это иностранец, т.к. как выше отметили, из русских один Остен-Сакен не имел вензелей, но он не подошел...

а из иностранцев как раз Мольтке оказался шефом 69-го полка, который вписывается в расцветку 1865-1874 (18 пд - третья в 6 АК)...

[visantiec]

Спасибо, дружище, как всегда безупречно! 

[Jus]

Спасибо, дружище, как всегда безупречно! 

[visantiec]

все четыре полка третьих пехотных дивизий в армейском корпусе - 1865-1874

 

 

Небольшое уточнение, если не возражаешь....

[oficer63]

Юрий, ну что тут скажешь  !!!! Действительно мастер-класс.

[Jus]

 

все четыре полка третьих пехотных дивизий в армейском корпусе - 1865-1874

 

 

Небольшое уточнение, если не возражаешь....

 

Да! Разумеется 1856! Спасибо большое, Кирилл! Это я у себя, когда над эполетом кумекал и делал выписки-шпаргалки в отдельный файлик, перепутал местами цифирки... А здесь просто переписал не думая

 

 

Юрий, ну что тут скажешь  !!!! Действительно мастер-класс.

Спасибо, Андрей!   Жаль, что коллеги не проявили особого интереса "пораскинуть мозгами"

[Jus]

кстати, мундир, на который прицеплены эти эполеты, скорее всего кому-то принадлежал, а не просто образец, и похоже генералу - на нем нашито много петелек для орденских звезд...

так что можно выдвинуть версию, например, что и мундир мог принадлежать Мольтке - умер в 1891, так что иметь обр.1882 явно имел... а после смерти могли прислать в полк для музея...

[visantiec]

  Жаль, что коллеги не проявили особого интереса "пораскинуть мозгами"

 

Тут есть один тонкий момент - для решения таких загадок надо иметь соответствующий багаж знаний. Скажу не рисуясь, я, например, им не обладаю, т.к. совершенно забыл про белый приклад 3-х дивизий....

[duke12]

Юрий, как всегда - потрясающе! Спасибо за интересный вопрос

[Николай Молитовский]

...а рядышком(слева от зрителя) экземпляр:фото есть?

[Jus]

...а рядышком(слева от зрителя) экземпляр:фото есть?

Музыкант?

фото © wolfschanze

 

Это вполне возможно проектный образец, судя по материалу...

 

Полные подборки фото из музея еще доступны у них в журналах:

http://tarlith-history.livejournal.com/1525014.html

http://wolfschanze.livejournal.com/962766.html

http://twower.livejournal.com/551278.html

http://dervishv.livejournal.com/237371.html

 

 

(жаль у onepamop.livejournal.com не нашел, он был там, фотки у него должны быть шикарные, профи...)

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

Юра,спасибо!

Материал интересный,а шифровка тем более...

[Jus]

Юра,спасибо!

Материал интересный,а шифровка тем более...

Ага. К сож., не зная поднаготную этого образца, можно только гадать...

Может полковую проектировали еще при А3, да "не смогла"... кто знает...

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

Надпись бы почитать,что на бирке(под правым погоном).