Шикле/Майер - оригинал или нет?

[tramp]

Прошу помощи в определении оригинальности.

Уж больно все с этим типом знака мудрено.

С ув.Андрей

[tramp]

1

Изменено 28 марта, 2015 пользователем tramp

[tramp]

Вроде как на смежном форуме оапределились - Отто Шикле.

[rex1967]

А что смущает?

[nic-horse]

По мне, так нормальный пех

[Ферт]

Вроде как на смежном форуме оапределились - Отто Шикле.

Давайте, я Вам напомню, что история наград (эволюция) - это аспект истории (хронологии) войны. Пехотный штурм. знак выпускался с 1940-го года десятком фирм небольшими партиями. (Замучаешься все собрать!) Количества хватало в соответствии с характером боевых действий. С лета 1941г эта картина РЕЗКО изменилась ... Огромный (!!) заказ на Пехи свалился на город Пфорцхайм ... (речь как раз о Вашем типе знака) ... Та же история со знаком "За Ранение".

Спросите на смежном форуме: чем занималась фирма Отто Шикле летом 1941г?

и был ли этот знак в каталОге О.Шикле за 1940-й год?

P.S. Главный вопрос вообще-то к Вам: знак покупаете или продаёте?? В зависимости от ситуации, можем Вам обосновать

нужную фирму ...

[tramp]

Думаю купить.

Смутили некоторые моменты ( естественно перечитаны были темы по данному знаку на форуме) - первый это листья между бантом и прикладом.

Если Майер то там вроде как при таком крюке совсем другой вариант прожилок на листьях. Вообщем упутался всмерть сличать, потому и обратился к спецам.

[Аркадек]

Немного поправлю коллегу. Знак выпускался с осени 1939 года. Точнее это были пробные выпуски раных фирм и в разных металлах....Тогда выдрючивались каждый кто как мог...А вот первое награждение состоялось 28 мая 1940 года. о чем есть вырезка из газеты. Думаю все видели.

Ну а что касается большого , свалившегося заказа. Опять же есть документы. Что фирма Маера  вообще и никогда, не получала крупных заказов на продукцию. О чем свидетельствует куча "слезливых" писем от фирмы в PKZ с просьбами разместить заказы. Если бы они были -зачем письма строчить?! Те у кого есть возможность, все это могут увидеть на GCA . К сожалению скачать от туда не возможно а скрины не читаемы..... Такое вот кино...Конечно фирма не сидела совсем уж "голышом" однако не те масштабы, что могла освоить....  Ну а лето 1941 нам уже мало интересно. В плане производства знаков из стратегических материалов. 

Изменено 29 марта, 2015 пользователем Аркадек

[Ферт]

Ну, и я поправлю ... Знак не мог выпускаться осенью, т.к. был учреждён 20 декабря 1939г генерал-полковником В. фон Браухичем.

Представленый дизайн был разработан известной фирмой Юнкера. Какие ещё "пробные выпуски разн. фирм и в разн. металлах"??!

Два первых награждения (офицер и рядовой) состоялись, действительно, 28 мая 1940г. Знаки вручал лично Вальтер фон Браухич.

Напомню, моя личная версия производителя - (9) Liefergemeinschaft Pforzheimer Schmuckhandwerker-Innung, Pforzheim. (Ни

отдельный Майер, ни отд. Шикле, тем более). Именно топового варианта.

Насчёт "слезливых" писем, в этом Майер был не оригинален и не одинок. Могу показать такие и от др. фирм. Понятная тактика, но

никак не вывод об отсутствии (или недостаточности) заказов. Самый лучший пример с такими письмами - Рудольф Карнет.

Летом 1941г никто не сомневался в "блиц-криге", никто ещё не думал о зиме  под Москвой и уж тем более - об ограничении произ-

водства знаков из цвет. металлов. Ну, разве что нек-рые посетители GCA могли сомневаться и ограничивать, без всякого интереса.

[Аркадек]

Мне уже надоело спорить, кто там чего делал. Честное слово оскомину набило. Просто ответьте мне дураку на один вопрос. Если производство не запустили в конце 1939 года ТО КАК ПЕРВЫЕ ПРОБНЫЕ ПАРТИИ (от разных производителей) УЖЕ 1 января 1940 года оказались в Орденской канцелярии ??? А это есть факт !!!

А далее поразмышляйте сами. Мне скучно "жевать это"

Изменено 30 марта, 2015 пользователем Аркадек

[Аркадек]

Что делала фирма летом 1941? А что в 1942 и далее. Выпускала награды до 1933 года и никуда не сгинула...Какие тут секреты?!

[Аркадек]

Что до писем. Совершенно с Вами согласен. Этого я много видел. Все хотели "присосаться" к гос. кормушки. Но с фирмой Майера (вероятно и не только он один) немного все по другому. Ему почему то просто оказывали. Ну например в производстве высших наград. Он очень хотел, очень просил...А ему "отлуп".... А Шикле выпускал и заказы получал. Ну не странно? Совсем , совсем...??? 

[Аркадек]

Да. ОЧЕНЬ ХОЧУ увидеть, любой знак с маркировкой (9) Да их просто нет...... А почему? Или просто я не встречал. Ну так покажите, будьте так любезны! Только не увиливайте. Веддь и Вы прекрасно знаете, что таких нет в природе. Вот № есть, а продукции нет. Странно....Перевернутые 6 не предлагать....

[gruzd]

Официально, Объединение поставщиков Немецких орденов и знаков отличия (Lieferungsgemeinschaft Deutsche Orden und Ehrenzeichen) , было создано с целью поддержания репутации высококачественной ювелирной продукции, производимой в Пфорцхайме. В это объединение вошли три фирмы: B.H.Mayer, C.F.Zimmermann и Foerster & Barth. На практике это был поставщик, который поставлял продукцию этих трех фирм, а не производитель. Это объединение трех фирм давало возможность получения дополнительных заказов.

[Ферт]

Если производство не запустили в конце 1939 года ТО КАК ПЕРВЫЕ ПРОБНЫЕ ПАРТИИ (от разных производителей) УЖЕ 1 января 1940 года оказались в Орденской канцелярии ??? А это есть факт !!!

 

 

 Признаюсь честно, я не понимаю, что такое "ПЕРВЫЕ ПРОБНЫЕ ПАРТИИ (от разн. производителей) УЖЕ 1 ян-

варя 1940г". После утверждения ЭСКИЗА 20 декабря 1939г все дружно наштамповали на ПРОБНЫХ ШТАМПАХ

эти самые (ЦЕЛЫЕ) ПАРТИИ к 1-му января, кто во что гаразд?

Или всё-таки были сначала разные конструктивные и технологические решения (по эскизу), выбор оптимального

(контр-рельефного), сметы, презентационные экземпляры и т.д., и т.п.?

А чего пять месяцев тянули с первым вручением (подозреваю, юнкеровскими знаками)?

Да, и каким боком (из всего Пфорцхайма!!) в этом деле именно Шикле? вот так неожиданно прыгнул выше

головы и сотворил одно из лучших исполнений Пеха?(Ни раньше, ни после - его гравёры и пр. не радовали особо)

Может ему - даже торговать пехами - не разрешалось. Где хоть один ISA L/15?

 Про письма, клейма, высшие (степени?) награды ... Давайте, не будем размазывать белую кашу по белой ска-

терти, как говорят в Одессе. Есть конкретика в пользу пехотников О.Шикле??

P.S. На всякий случай, ещё напомню: я вижу наибольшую вероятность для своего производителя. Для Шикле

она стремится к нулю. Бэ Ха Майер был причастен, так или иначе. Шиклеманам - пламенный привет! Пусть

делают сравнительные экспертизы.

[Ферт]

 Вот № есть, а продукции нет. Странно....

По памяти, самые массовые знаки из продукции (9.) Liefergemeinschaft Pforzheimer : Крест Гинденбурга, "За Ранение", EK-2, KVK-2, Ostmedaille ...

[Ферт]

Официально, Объединение поставщиков Немецких орденов и знаков отличия (Lieferungsgemeinschaft Deutsche Orden und Ehrenzeichen) , было создано с целью поддержания репутации высококачественной ювелирной продукции, производимой в Пфорцхайме. В это объединение вошли три фирмы: B.H.Mayer, C.F.Zimmermann и Foerster & Barth. На практике это был поставщик, который поставлял продукцию этих трех фирм, а не производитель. Это объединение трех фирм давало возможность получения дополнительных заказов.

 Пользуясь случаем и иллюстрацией, и может кому интересно ...

У немцев могут присутствовать в письме два варианта написания букв с умлаут**. Первый - чисто немецкий - Förster. Второй - транскрипция на латинице - Foerster. (С.Pöllath - C.Poellath)

Так же и für (Deutschland), может писаться - fuеr (Deutschland). Т.е. убирается умлаут**, впереди добавляется "e".

Главное, что читать (произносить) нужно одинаково и правильно.

[Аркадек]

Тогда давайте отбросим все БЛА-БЛА-БЛА,(все фантазии, домыслы, вымыслы, ничем не подтверждённые "факты" и откровенную чушь)  включим логику и посмотрим, что остаётся...

Читаем указ от 20 декабря 1939 года об учреждении "Пехотного штурмового знака" в серебре. И что же же там такого можно вычитать?! Можно кое что... Как обычно  подписываются подобные указы?

А примерно (в большинстве случаев) так: Указ № такой-то о том и том ...Вступает в силу после опубликования там-то...И эта очень размытая формулировка. "Вступает в силу"- что подразумевает?! Да всё что угодно! Ну вступил в силу, а с исполнением  хоть год тянуть можно.

А что мы видим в нашем случае?  Буквально-"Начиная с 1 января 1940 года...и т.д.". Всё четко ничего не размыто. А дальше только вопросы...Указ то от 20 декабря 39, ну и как же его исполнить к 1 января 40??? Точнее начать от 01 вручение в случае необходимости. Да пусть хоть 30 января всё равно это не срок , что бы успеть. Принять дизайн, разработать тех процесс, наладить производство (хоть на одном предприятии) всё согласовать. Да там только бумажной волокиты на месяц. Однако указано- начать 01.01.40. значит надо быть готовым начать....

И какой можно сделать вывод?! Да очень простой. Указу об учреждение , предшествовал приказ о разработке и принятии и наладки и настройки и безусловно изготовлении пробных партий. Вот Вам и вывод- Уже в конце 1939 года Орденская канцелярия располагала некоторой партией знаков. В противном случаи  к первому награждению не успеть. Ну не будите же Вы утверждать , что по быстрому сделали парочку картонный лишь бы успеть вручить в срок и отчитаться о выполнении.По тем временам могли не слабо "по ушам надавать" за очковтирательство.. Или будите утверждать что за 5 месяца всё это реально с нуля исполнить ?! Увольте... И еще раз напомню, что вы там заладили про пять месяцев. Сказано к 1 января быть готовыми.

Ну и что бы не быть голословным , выдержка из указа от 20 декабря 1939 года:

 

"1. Das Infanterie-Sturmabzeichen (in Silber) kann an Offiziere, Unteroffiziere und Mannschaften der

     Schьtzenkompanien nicht motorisierter Infanteriedivisionen und der Gebirgsjдgerkompanien

     verliehen werden, die ab 1. 1. 1940

 

С пионЭрским приветам к поклонникам Майер и Ко... И конвертик пожалуйста от пехотнка со штампиком Бэ Ха Майер. Есть такие. Ну ка...  

Изменено 30 марта, 2015 пользователем Аркадек

[Аркадек]

 

 Вот № есть, а продукции нет. Странно....

По памяти, самые массовые знаки из продукции (9.) Liefergemeinschaft Pforzheimer : Крест Гинденбурга, "За Ранение", EK-2, KVK-2, Ostmedaille ...

 

Вот именно, что по памяти....

Изменено 30 марта, 2015 пользователем Аркадек

[Аркадек]

 

Если производство не запустили в конце 1939 года ТО КАК ПЕРВЫЕ ПРОБНЫЕ ПАРТИИ (от разных производителей) УЖЕ 1 января 1940 года оказались в Орденской канцелярии ??? А это есть факт !!!

 

 

 Признаюсь честно, я не понимаю, что такое "ПЕРВЫЕ ПРОБНЫЕ ПАРТИИ (от разн. производителей) УЖЕ 1 ян-

варя 1940г". После утверждения ЭСКИЗА 20 декабря 1939г все дружно наштамповали на ПРОБНЫХ ШТАМПАХ

эти самые (ЦЕЛЫЕ) ПАРТИИ к 1-му января, кто во что гаразд?

Или всё-таки были сначала разные конструктивные и технологические решения (по эскизу), выбор оптимального

(контр-рельефного), сметы, презентационные экземпляры и т.д., и т.п.?

А чего пять месяцев тянули с первым вручением (подозреваю, юнкеровскими знаками)?

Да, и каким боком (из всего Пфорцхайма!!) в этом деле именно Шикле? вот так неожиданно прыгнул выше

головы и сотворил одно из лучших исполнений Пеха?(Ни раньше, ни после - его гравёры и пр. не радовали особо)

Может ему - даже торговать пехами - не разрешалось. Где хоть один ISA L/15?

 Про письма, клейма, высшие (степени?) награды ... Давайте, не будем размазывать белую кашу по белой ска-

терти, как говорят в Одессе. Есть конкретика в пользу пехотников О.Шикле??

P.S. На всякий случай, ещё напомню: я вижу наибольшую вероятность для своего производителя. Для Шикле

она стремится к нулю. Бэ Ха Майер был причастен, так или иначе. Шиклеманам - пламенный привет! Пусть

делают сравнительные экспертизы.

 

 

Откуда скажите такая иформация, про "криворуких гравёров" ??? Бедный , бедный, Герр Шикле...Ему  не доверяли ничего, окромя пуговиц для кальсон делать.... и торговать запрещали...И РК ЖК-это не его работа , это все проделки Фикса, то есть Майера...Смешно, право слово...

Изменено 30 марта, 2015 пользователем Аркадек

[Аркадек]

 

Если производство не запустили в конце 1939 года ТО КАК ПЕРВЫЕ ПРОБНЫЕ ПАРТИИ (от разных производителей) УЖЕ 1 января 1940 года оказались в Орденской канцелярии ??? А это есть факт !!!

 

 

 

Да, и каким боком (из всего Пфорцхайма!!) в этом деле именно Шикле? вот так неожиданно прыгнул выше

головы и сотворил одно из лучших исполнений Пеха?

 

Да вот таким "боком". Вы постоянно игнорируете вот это:

 

Die Fachabteilung Eisen und Kurzwaren in der Wirtschaftsgruppe Werkstoff Verfeinerung und verwandte Eisenindustriezweige in Hagen i. Westfalen lud am 15.07.1940 zu einer Aussprache in Berlin ins Hotel „Russischer Hof“ ein. Anwesend waren

Vertreter der Ordenshersteller

Richard Simm & Söhne, Förster und Barth

Hoffstätter, Steinhauer & Lück

Deschler &Sohn, Karl Wurster (2 Vertreter)

Deumer, Klein & Quenzer,

Walter & Henlein, Wächtler & Lange

Otto Schickle (2 Vertreter)

(Die Ordenshersteller wurden direkt von der Präsidialkanzlei ausgesucht)

Vertretung der Präsidialkanzlei

Ministerialdirektor Döhle.

 

Продолжайте игнорировать. А я Вам буду постоянно это напоминать. Пока Вам не надоест "ваньку валять".

[Ферт]

 

 Как ПЕРВЫЕ ПРОБНЫЕ ПАРТИИ (от разных производителей) УЖЕ 1 января 1940 года оказались в Орденской канцелярии ???

А это есть факт !!!

 

Указ то от 20 декабря 39, ну и как же его исполнить к 1 января 40??? Точнее начать от 01 вручение в случае необходимости.

 

 

 С ФАКТОМ  стало всё понятно.

[Ферт]

Немного поправлю коллегу. Знак выпускался с осени 1939 года. Точнее это были пробные выпуски разных фирм и в разных металлах....Тогда выдрючивались каждый кто как мог...

"Пробными" выпуски (или партии) для PKz не бывают. Вообще, пробными м.б. только оттиски штампа или изделия (без покрытий). Для знаков бывают прототипы и для них м.б. пробники, как и для серийных знаков. Прототипами занимается одна фирма (типа Дешлер, Юнкер, Бремер...) по поручению, возможно при участии авторитета по эстетике и изобр. искусству.

 

Lot Nr. 6439

A collection of order samples from the former estate of Professor Richard Klein

Samples and design patterns for all orders, insignia, plaques and event badges that were designed by Professor Klein in Munich during the Third Reich, most of which were manufactured by the medal maker Deschler. Includes the final model of the plaque of the Reich Cultural Senate (pin missing), two prototypes for the German National Prize for Art and Science: oval plaques with a horizontal pin (one on a star) with the inscription "FÜR KUNST UND WISSENSCHAFT" (tr. "FOR ART AND SCIENCE"), 1937 Red Cross Medal of Honour 1st Class and the Social Welfare Badge of Honour, 2nd Class (pin missing) with medal, the 1937 prototype of the Reichsberufswettkampf victor's badge "DEM ERSTEN SIEGER" (tr. "FOR THE FIRST VICTOR") and the final 1938 model, "BREHMER" (pins missing), prototypes of the SS long service awards (2 medals and 1 cross), draft versions based on the police long service awards, 5 prototypes in various designs for the Anschluss Commemorative Medal Austria "13. MÄRZ 1938" and 3 samples of a planned war commemorative medal "1939", the style based on the 1870/71 model, design patterns and variations of the Faithful Service Decoration, the Wehrmacht Long Service Award and the Mother's Cross. Further decorations (West Wall, Blue Division, Reich Chamber of Culture, Stalingrad medal of the 14th Panzer Division), sleeve shields Narvik, Crimea, Demyansk and Cholm, mostly in standard issue. A number of large plaques (Reichsautobahn, Hitler Youth centres), some enamelled, and circa 100 event and conference badges as prototypes and in varying draft stages.

Richard Klein (1890 - 1967) was a German painter, sculptor, graphic designer and medal maker. From 1935, he was director of the State School of Applied Arts in Munich. As an irreplaceable artist in the Nazi regime, he was included on the so-called Gottbegnadeten (tr. God-gifted) list and designed a number of national socialist decorations. A sensational discovery of immense significance for research into the system of awards and art in the Third Reich, and the range of manufacture of the medal maker Deschler. Recommended for academic research.

На HH выставлены многие прототипы не пошедшие в серии, как то: выслуги СС, медали Аншлюса, щиты и пр. Из сырых, неотапливаемых подвалов усадьбы проф. Р.Кляйна.

[Ферт]

 

Тогда давайте отбросим все БЛА-БЛА-БЛА,(все фантазии, домыслы, вымыслы, ничем не подтверждённые "факты" и откровенную чушь)  включим логику и посмотрим, что остаётся...

Читаем указ от 20 декабря 1939 года об учреждении "Пехотного штурмового знака" в серебре. И что же же там такого можно вычитать?! Можно кое что... Как обычно  подписываются подобные указы?

А примерно (в большинстве случаев) так: Указ № такой-то о том и том ...Вступает в силу после опубликования там-то...И эта очень размытая формулировка. "Вступает в силу"- что подразумевает?! Да всё что угодно! Ну вступил в силу, а с исполнением  хоть год тянуть можно.

 

 Формулировка подразумевает весьма давнюю, общепринятую и конкретную практику. Она действует в большинстве стран и в наши дни.

Указ (закон) вступает в силу после утверждения (подписи), опубликования (в официальных изданиях страны) и не позже десяти дней с момента подписания. Т.е. это означает, что именно с 01.01.1940г указанные категории (пехота, ваф.СС, горнострелковые) имеют право на награждение таким знаком отличия. При выполнении следующих условий (дальше перечень): п.п. 1-4.

Ни о каких вручениях (фактических) речь не может идти, поскольку это уже компетенция исполнительных структур. У них своя канитель с заказами наград, документацией, вариантами вручений ... И нелишне помнить, что первичны - записи (доклады, приказы, наградные листы, зольдбухи и т.д.), вторичны - сами наградные знаки, их передача./ Кажется, что цитирую ув.DDD777 /

[Ферт]

И какой можно сделать вывод?! Да очень простой. Указу об учреждение , предшествовал приказ о разработке и принятии и наладки и настройки и безусловно изготовлении пробных партий. Вот Вам и вывод- Уже в конце 1939 года Орденская канцелярия располагала некоторой партией знаков. В противном случаи  к первому награждению не успеть.

 

 Такой вывод как раз для 1-во апрельского розыгрыша... Я сразу сообразил! (и переждал, на всяк случай)

[Ферт]

Тогда давайте отбросим все БЛА-БЛА-БЛА,(все фантазии, домыслы, вымыслы, ничем не подтверждённые "факты" и откровенную чушь)  включим логику и посмотрим, что остаётся...

 Заметьте, я это первым предложил ...

Ясен пень, что L/18 не катит, а L/15 - всегда бесспорное! Если нету точной информации, то клеймо LDO -

будет необходимым условием (для торговли), но не достаточным (для производства). Этот RK говорит о многом

(как шустрили Шикле, Зедлачек ...) и одновременно - ни о чём.

[Аркадек]

Опять БЛА-БЛА-БЛА. Всё уже везде сто раз описано. И эти фантазии меня умиляют...

И опять напомню. Что тут катит а что нет.

 

Die Fachabteilung Eisen und Kurzwaren in der Wirtschaftsgruppe Werkstoff Verfeinerung und verwandte Eisenindustriezweige in Hagen i. Westfalen lud am 15.07.1940 zu einer Aussprache in Berlin ins Hotel „Russischer Hof“ ein. Anwesend waren

Vertreter der Ordenshersteller

Richard Simm & Söhne, Förster und Barth

Hoffstätter, Steinhauer & Lück

Deschler &Sohn, Karl Wurster (2 Vertreter)

Deumer, Klein & Quenzer,

Walter & Henlein, Wächtler & Lange

Otto Schickle (2 Vertreter)

(Die Ordenshersteller wurden direkt von der Präsidialkanzlei ausgesucht)

Vertretung der Präsidialkanzlei

Ministerialdirektor Döhle.

 

Специально же красным выделено. И Маером тут и не пахнет даже. 

[Аркадек]

 

Тогда давайте отбросим все БЛА-БЛА-БЛА,(все фантазии, домыслы, вымыслы, ничем не подтверждённые "факты" и откровенную чушь)  включим логику и посмотрим, что остаётся...

 Заметьте, я это первым предложил ...

Ясен пень, что L/18 не катит, а L/15 - всегда бесспорное! Если нету точной информации, то клеймо LDO -

будет необходимым условием (для торговли), но не достаточным (для производства). Этот RK говорит о многом

(как шустрили Шикле, Зедлачек ...) и одновременно - ни о чём.

 

Как раз это РК ЖК говорит обо всём. Кто получал "Жирные" заказы. а кто жадно облизывался из=за угла. Ну где там Вам любимый Маёр. ну ка же та до самого конца и не смог выклянчить. А как просил..Но "криворукие" получали. А "многие "праворукие " почему то нет. 

[Аркадек]

 

И какой можно сделать вывод?! Да очень простой. Указу об учреждение , предшествовал приказ о разработке и принятии и наладки и настройки и безусловно изготовлении пробных партий. Вот Вам и вывод- Уже в конце 1939 года Орденская канцелярия располагала некоторой партией знаков. В противном случаи  к первому награждению не успеть.

 

 Такой вывод как раз для 1-во апрельского розыгрыша... Я сразу сообразил! (и переждал, на всяк случай)

 

Именно так. Ну а как иначе. Исходя  из Вашей логики. За пять месяцев. Успели сделать ВСЁ. От идеи до промышленного производства...НЕ СМЕШНО, даже для первого апреля...

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Аркадек

[Аркадек]

 

Немного поправлю коллегу. Знак выпускался с осени 1939 года. Точнее это были пробные выпуски разных фирм и в разных металлах....Тогда выдрючивались каждый кто как мог...

"Пробными" выпуски (или партии) для PKz не бывают. Вообще, пробными м.б. только оттиски штампа или изделия (без покрытий). Для знаков бывают прототипы и для них м.б. пробники, как и для серийных знаков. Прототипами занимается одна фирма (типа Дешлер, Юнкер, Бремер...) по поручению, возможно при участии авторитета по эстетике и изобр. искусству.

 

Не надо подменять понятия. Прототипы-это одно. Партия для рассмотрения -это другое. Совсем другое. Никогда и нигде и не одна серьезная комиссия по приёмке, учреждению и т.п. Не станет рассматривать 1-2-5 изделий (кроме сложных устройств). Только определённую партию. Почему?! Думаю не сложно догадаться. И так же не сложно догадаться. Почему от разных производителей. 

Да, и очень Вас прошу ну, что за манера, грузить "леве" картинки из сети. Поберегите ресурсы форума. Они не резиновые...

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Аркадек

[Ферт]

 

Опять БЛА-БЛА-БЛА. Всё уже везде сто раз описано. И эти фантазии меня умиляют...

И опять напомню. Что тут катит а что нет.

 

Die Fachabteilung Eisen und Kurzwaren in der Wirtschaftsgruppe Werkstoff Verfeinerung und verwandte Eisenindustriezweige in Hagen i. Westfalen lud am 15.07.1940 zu einer Aussprache in Berlin ins Hotel „Russischer Hof“ ein. Anwesend waren

Vertreter der Ordenshersteller

Richard Simm & Söhne, Förster und Barth

Hoffstätter, Steinhauer & Lück

Deschler &Sohn, Karl Wurster (2 Vertreter)

Deumer, Klein & Quenzer,

Walter & Henlein, Wächtler & Lange

Otto Schickle (2 Vertreter)

(Die Ordenshersteller wurden direkt von der Präsidialkanzlei ausgesucht)

Vertretung der Präsidialkanzlei

Ministerialdirektor Döhle.

 

Специально же красным выделено. И Маером тут и не пахнет даже. 

 

 Что толку выделять красным канцеляризм д-ра Дойле? Ну, приглашал Департамент по железкам и галантерее этих представителей на встречу в отель "Русский двор" 15.07.1940г. Дальше что, о чём было толковище?? Оно что - какое-то особенное и неповторимое? Похоже, то, что PKz публично дала по сусалам Шикле и Ассману за "пробные партии"   ранях в тонком исполнении (всех степеней) и лишила их лицензий на этот знак - Вас впечатляет гораздо меньше, чем какая-то очередная отраслевая сходка.

[Аркадек]

 

 

Опять БЛА-БЛА-БЛА. Всё уже везде сто раз описано. И эти фантазии меня умиляют...

И опять напомню. Что тут катит а что нет.

 

Die Fachabteilung Eisen und Kurzwaren in der Wirtschaftsgruppe Werkstoff Verfeinerung und verwandte Eisenindustriezweige in Hagen i. Westfalen lud am 15.07.1940 zu einer Aussprache in Berlin ins Hotel „Russischer Hof“ ein. Anwesend waren

Vertreter der Ordenshersteller

Richard Simm & Söhne, Förster und Barth

Hoffstätter, Steinhauer & Lück

Deschler &Sohn, Karl Wurster (2 Vertreter)

Deumer, Klein & Quenzer,

Walter & Henlein, Wächtler & Lange

Otto Schickle (2 Vertreter)

(Die Ordenshersteller wurden direkt von der Präsidialkanzlei ausgesucht)

Vertretung der Präsidialkanzlei

Ministerialdirektor Döhle.

 

Специально же красным выделено. И Маером тут и не пахнет даже. 

 

 Что толку выделять красным канцеляризм д-ра Дойле? Ну, приглашал Департамент по железкам и галантерее этих представителей на встречу в отель "Русский двор" 15.07.1940г. Дальше что, о чём было толковище?? Оно что - какое-то особенное и неповторимое? Похоже, то, что PKz публично дала по сусалам Шикле и Ассману за "пробные партии"   ранях в тонком исполнении (всех степеней) и лишила их лицензий на этот знак - Вас впечатляет гораздо меньше, чем какая-то очередная отраслевая сходка.

 

 

 

Вот это номер... Признаться от Вас точно не ожидал. Это было не сборище и не толковище. Это было, очень серьёзное собрание. На котором было принято ...А что было? Было то что?15.07.1940 года Стыд и позор. Уж извините за прямоту. Да день рождение  LDO однако  

Да и не приглашал, а выбирал из лучших на тот период.....Да и не Дойле самолично....Вы совсем не можете перевод сделать точный?