Индрани Опубликовано 6 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Подскажите пожалуйста по оригинальности и редкости производителя.Игла и зацеп немагнитные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 6 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Оригинальный Суваль, состояние не очень, не редок.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 6 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Оригинальный Суваль, но после-военный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Индрани Опубликовано 6 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Оригинальный Суваль, но после-военный.Прошу прощения,но у меня случился диссонанс.Поясните пожалуйста, как может быть знак одновременно и оригинальным и послевоенным? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ballok Опубликовано 6 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Если не изменяет память. Данный производитель отличился тем, что уже после окончания войны, на сохранившимся оборудовании, оригинальными штампами продолжал какое-то время выпускать награды периода нац. Германии. Например РК. из старых комплектующих ( сохр. или восстановленных после пожара ). Как-то так.Но это всё предположения ( коллекционеров ), и док. свидетельств на этот счёт нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Индрани Опубликовано 7 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2015 занятно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sod Опубликовано 7 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2015 Оригинальный Суваль, но после-военный.Как то раз имел неосторожность так высказаться, вот что из этого получилось http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1359736&hl=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9, но хорошо что еще кто то такого же мнения С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Индрани Опубликовано 7 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2015 Оригинальный Суваль, но после-военный.Как то раз имел неосторожность так высказаться, вот что из этого получилось http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1359736&hl=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9, но хорошо что еще кто то такого же мнения С уважением.Мне кажется, в моей теме немного другой случай, и требуется пояснение,т.к. Суваль действительно выпускал во время войны знак тральщика, с таким дизайном и фурнитурой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2015 Вы спрашиваете про оригинальность? В контексте авторства - да, оригинальная (авторская) продукция Руди Суваля, соответствует маркировке. Для этого производителя более уместна постановка вопроса - об аутентичности знака.Сделайте, пожалуйста, крупный план "R.S."(маркировки). Посравниваем ...P.S. Между прочим, я читаю "Приключения Буратино" в оригинале (т.е. на рус. языке) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2015 Мне кажется, в моей теме немного другой случай, и требуется пояснение,т.к. Суваль действительно выпускал во время войны знак тральщика, с таким дизайном и фурнитурой. Имеем ... Тральщики, изготовленные в войну (где-то с 1943г) и выпущенные (фирмой). Тральщики, изготовлен-ные в войну + заготовки, но выпущенные после войны (мая 1945г). Тральщики, изготовленныеи выпущенные после войны (отлиты опять из цинка, но др. покрытие и нек-рые отличия).Вот, можно сказать - аутентичный, такими были на войну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Оригинальный Суваль, но после-военный.Как то раз имел неосторожность так высказаться, вот что из этого получилось http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1359736&hl=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9, но хорошо что еще кто то такого же мнения С уважением. Я не вижу картинок, но могу сказать, что даже если крюк-"коготь_Суваля" или маркировка L/58 и такой военной продукции с "R.S." не было у Суваля, то скорей всего замаскированы чужие знаки. Т.е., строго следуя терминологии (!), это м.б. не оригинальная продукция Суваля.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=151522&page=3&do=findComment&comment=1875424 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Индрани Опубликовано 8 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Такое качество фото подойдет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Вы спрашиваете про оригинальность? В контексте авторства - да, оригинальная (авторская) продукция Руди Суваля, соответствует маркировке. Для этого производителя более уместна постановка вопроса - об аутентичности знака.Сделайте, пожалуйста, крупный план "R.S."(маркировки). Посравниваем ...P.S. Между прочим, я читаю "Приключения Буратино" в оригинале (т.е. на рус. языке) В оригинале - не значит на русском языке, это текст написанный рукой автора! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Да, рукопись - это оригинал, за ней обычно следуют редактирование, цензурирование, перевод и пр.Читать в оригинале Шекспира (или А.Толстого) - это фигура речи, т.е. на первоначальном языке. У самого Шекспира рукописей не было, т.к. не он написал эти произведения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ballok Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 . У самого Шекспира рукописей не было, т.к. не он написал эти произведения.согласен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Индрани Опубликовано 8 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Ну вот никак не предполагал, что тема с тральщиком вызовет из небытия образ Шекспира )))Так как вам клеймо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Чем больше на него смотришь, тем больше интересен вес Вашего знака ... (?)http://www.minesweeperbadge.net/MinesweeperBadge.net/Souval.html 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex0404 Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Клеймо знака выглядит довольно уставше. Вроде бы по клейму похож на 2.10.04,что в описании на ссылке,но увы ловящий крюк нетот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ballok Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Ну вот никак не предполагал, что тема с тральщиком вызовет из небытия образ Шекспира ))) Забросьте его на Wehrmacht-Awards там Norm F хороший спец по морякам, поможет и подскажет.А вообще совет: купите себе бунтовый Шверин и спите спокойно ( или читайте Шекспира ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex0404 Опубликовано 8 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Шверин довольно распространённый производитель данного знака, интерес найти более редкого производителя и оставить себе. Я так понял знак уже на руках, нужно решить его судьбу: до,или после. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Индрани Опубликовано 9 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2015 вес 21,8 гр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 9 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2015 Надо же! А с виду кажется чуть толще ... Тогда желательно и остальные параметры измерить.Можно подумать и о версии с откислочиванием, перекрасом и "застаркой" как быстарого знака, но версия - не до конца приятная тоже ... На реверсе покрытие (особенно) убе-дительно выглядит как поздне_после_военное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Индрани Опубликовано 9 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2015 Высота 54 мм.Ширина 43,9 мм.Толщина 30 ммПо крыльям 28,5 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 10 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2015 Теперь мы знаем достаточно входных данных, а Вы знаете о факте продолжения реализации Сувалем знаков Кригсмарине, как Ваш, после войны. И нравится - не нравится, эта продукция по определению тоже оригинальная (сами изделия).Строго научно, д.б. рассмотрены три версии и в сравнении решить (Вам, главн. образом) к какой тяготеет Ваш знак. Поскольку никто не отменял мир наживы и чистогана, то следует подумать о подделках (копиях) славной продукции Суваля.1. Копия (?), подделка злостными фуфлогонами. Вспоминаем актуальность, редкость, востребованность ... ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 10 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2015 2. Знак до 1945г (?).Приведенная по ссылке классификация - большой коллективный труд, с параметрами и хор. иллюстрациями.Ваш знак относится к типу 2.10.3Знаки показаны в дост. хорошем сохране; очень наглядны характерные покрытия, их фактура и стойкость. Типпредполагает прослеживаемую большую партию (серию, заказ) с опр. вариантом фурнитуры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 10 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2015 3. Знак после 1945г (?).Утверждать уверенно насчёт после-военной возни на фирме Суваля можно лишь при видимых отличиях:подправка дизайна, клейма; более совр. фурнитура, покрытие, материалы; нехарактерное состояние поизносу или временным разрушениям. (А также использование чужих знаков или заготовок)"Продвинутые" диллеры вправе затюнинговать такую продукцию, вопрос - насколько убедительным можетполучиться такой тюнинг для грамотного коллекционера.P.S. Знак Лоренцо Брауна - такого же типа с "золотым" венком" (на 1 стр.) и до 1945г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei1774 Опубликовано 11 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2015 Коллеги,Норм с WAF посмотрел на знак с начала поста и его мнение, что это копия (литьё). Просил меня передать, так как не может писать по руски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ballok Опубликовано 11 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2015 Шверин довольно распространённый производитель данного знака, интерес найти более редкого производителя и оставить себе. А вот и наглядный урок ( без ехидства ). Не имея должных знаний, спец. литературы, доступа на зап. форумы ( для элементарн. консультации ) вы ищете себе в коллекцию знаки редких ( "мнимых" ) производителей игнорируя старую - добрую классику. Ещё раз подумайте, если возникают сомнения перед покупкой, те-же сомнения возникнут и при продаже вашего знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2015 Коллеги,Норм с WAF посмотрел на знак с начала поста и его мнение, что это копия (литьё). Просил меня передать, так как не может писать по руски. Он относит этот знак к изделию Суваля или нет? Хотелось бы цитату (в оригинале), чтобы опять не путаться в терминах:копия, fake, подделка, репродукция etc.P.S. Случайно, не последняя тема про Ладью R.S.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei1774 Опубликовано 12 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2015 Коллеги,сначала Norm заинтересовался литейной формой, которые запостил уважаемый Ферт. Я помог ему с переводом, помог наити этот site http://draw.at.ua/load/proektirovanie/kopija_nagrudnogo_znaka/28-1-0-30и дальше я публикую его переписку со мной (с его рарешения). Кто не силён в английском, Google в помощь. Фото и сравнения его."That's a fascinating website on how to make a fake! Very impressive end-product, although I don't understand how they started off modelling an R.S. Minesweeper and ended up making an S&L!BTW, in that discussion thread, the R.S. Minesweeper they're discussing is a cast fake. Not sure if everyone realized that in the end?Cheers,---Norm"I guess we'll never know if that company copies both R.S. and S&L Minesweepers. I wouldn't be surprised if Staegemeir and others contracted companies like this for their copies. Whether the casting tooling is made from a fine micro-casting of an original badge or machined from a 3-D scan like this company uses, I would think the end-product would be much the same. But this digital technology is maybe more reliable and less dependent on individual skill.With regards to the cast fake in the discussion thread (which is more crude), here are a few comparisons that show some of the differences from an original R.S. It's actually quite a horrible fake with many problems. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei1774 Опубликовано 12 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2015 ПродолжениеWhoa! I was looking at things again. The reason I thought that website's computerized fake looked like an S&L was because they got the border contours of the Souval wrong so that it resembled an S&L. But that fake Souval in the discussion thread has the same differences in the margins and the maker mark is similar too! That could very well be one of their fakes or a fake made from casting tooling sold by them. If I were more paranoid I'd wonder if someone was using that forum as a testing ground for their fakes? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ballok Опубликовано 13 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2015 Спасибо Андрей за проделанную работу. хотя конечно Спасибо ( за помощь ) должен сказать ТС.Norm F - действительно хороший спец ( можно сказать. что фанат ) по морским знакам. Знаю, что у него обширная коллекция именно тральщиков ( кстати есть там и мой, бывший экспонат ).Боюсь, что немного не понял последний абзац : он предполагает. что идёт целенаправленное "впаривание" ( в качестве испытания ) нового фуфла? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти