Подскажите по колодкам №97111 №30924

[CHITRIM]

Здравствуйте ув. форумчане, подскажите пожалуйста к каким диапазонам номеров относятся данные колодки, есть мнение что они не родные. Заранее благодарен за ответы.

[zenon]

Колодки настоящие, но не от этих медалей.

[CHITRIM]

Я так понял они вообще не от отваг?

[Layman]

У квадро- Отваг и БЗ были одинаковые колодки.

По обсуждаемым медалям:

- у первой Отваги колодка была с широким ушком (здесь - с узким),

- у второй - должна быть колодка с серебряным штифтом и очень отличающимся от всех других крепежом (к/гайкой, прижимной и большой гайкой из серебра или мельхиора). 

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Layman

[CHITRIM]

Спасибо за ответы! Стало чуть яснее 

[CHITRIM]

Если верить этому сайту http://mondvor.narod.ru/MOtvaga.html, то все сходится с представленными колодками и прижимная гайка и буква Д и штифт ( указано что может быть бронзовым), в общем отличий я если честно не нашел...

[kn.ALAN]

День добрый,господа!

Согласно техническим условиям(описанию): 1)Медаль "За Отвагу" в диапазоне №58900-№131118 имела:

-колодка серебряная или мельхиоровая, -ушко колодки широкое - лопатой, -прижимная пластина - латунь,

-прижимная гайка - с канавкой по кругу, - промзвено серебряное- запаянное, -гайка "Монетный Двор" диаметр -24-25мм-серебряная или мельхиоровая с тупой буквой "Д" в слове "двор", винт 4мм-серебряный или латунь-резьба метрическая.

Медаль толстая = 2,9-3мм

 

2)Медаль "За Отвагу" в диапазоне номеров №28910-№40254(Краснокамский МД) имела:

-колодка -латунь посеребренная,прижимная-латунь,гайка прижимная с канавкой по кругу,промзвено-серебряное запаянное,-гайка "Монетный двор"-серебряная-диам.24-25мм,буква "Д" в слове "двор"-острая,винт-серебряный или бронзовый,резьба-метрическая.

[Layman]

Если верить этому сайту http://mondvor.narod.ru/MOtvaga.html, то все сходится с представленными колодками и прижимная гайка и буква Д и штифт ( указано что может быть бронзовым), в общем отличий я если честно не нашел...

Теперь отличия видите?

А Мондвор по медалям - азбука для начинающих, много неточностей там.

[Layman]

Такая колодка должна быть на медали с № 97 тыс.

[Layman]

Согласно техническим условиям(описанию): 1)Медаль "За Отвагу" в диапазоне №58900-№131118 имела:

-колодка серебряная или мельхиоровая, -ушко колодки широкое - лопатой, -прижимная пластина - латунь,

-прижимная гайка - с канавкой по кругу, - промзвено серебряное- запаянное, -гайка "Монетный Двор" диаметр -24-25мм-серебряная или мельхиоровая с тупой буквой "Д" в слове "двор", винт 4мм-серебряный или латунь-резьба метрическая.

Медаль толстая = 2,9-3мм

2)Медаль "За Отвагу" в диапазоне номеров №28910-№40254(Краснокамский МД) имела:

-колодка -латунь посеребренная,прижимная-латунь,гайка прижимная с канавкой по кругу,промзвено-серебряное запаянное,-гайка "Монетный двор"-серебряная-диам.24-25мм,буква "Д" в слове "двор"-острая,винт-серебряный или бронзовый,резьба-метрическая.

 

kn.ALAN

Откуда такие "технические условия (описания)"?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Layman

[kn.ALAN]

Добрый день господа! Описание медалей "За Отвагу" и колодок к ним приводятся в следующих источниках:

1) Указ ПВС СССР от 17.10.1938г

2) "Русские и советские боевые награды" Государственный ордена Ленина исторический музей -выпуск  1990г.

3) "Награды СССР" в 2-х томах автор Шишков С.Н.

4) "Медали СССР" -(Печатный двор,СПб, авт. Володин А. и Мерлай Н.

5) "Ордена и медали СССР" 1974г выпуск авт.Колесников Г.А. и Рожков А.М.

6) "Ордена и медали СССР" вып.1996г. авт.Шишков С. и Музалевский М.

7) "Ордена и медали СССР" вып.2004г. авт.Санько В.В.

8) "Аверс №6" под редакцией Кривцова В.Д.

   С уважением ALAN.

[Layman]

Добрый день господа! Описание медалей "За Отвагу" и колодок к ним приводятся в следующих источниках:

1) Указ ПВС СССР от 17.10.1938г

2) "Русские и советские боевые награды" Государственный ордена Ленина исторический музей -выпуск  1990г.

3) "Награды СССР" в 2-х томах автор Шишков С.Н.

4) "Медали СССР" -(Печатный двор,СПб, авт. Володин А. и Мерлай Н.

5) "Ордена и медали СССР" 1974г выпуск авт.Колесников Г.А. и Рожков А.М.

6) "Ордена и медали СССР" вып.1996г. авт.Шишков С. и Музалевский М.

7) "Ордена и медали СССР" вып.2004г. авт.Санько В.В.

8) "Аверс №6" под редакцией Кривцова В.Д.

   С уважением ALAN.

 

Уважаемый kn. ALAN!

Спасибо за большую работу по перечислению печатных материалов!

Только зачем? В 1, 2, 4 и 5 издании речи ни о разновидностях Отваг и БЗ, ни о, тем более, разновидностях квадроколодок не идет. В остальных – очень поверхностно и в большей степени они описаны неверно. На сей момент нет ни одного ПЕЧАТНОГО издания, в котором более-менее полно были бы изложены эти "мелочи".

На примере книги Шишкова и Музалевского, медаль "За отвагу":

1а. 1938-41 г.г. На прямоугольной колодочке. Номер вырезан штихелем. Гайка с надписью "Мондвор". Тираж около 30000 награждений.

На самом деле: у такой медали две разновидности штампа; с тиражом почти попали, хотя с конца 28-й тысячи у Отваги были уже другие колодки и гайки.

1б. С конца 1941 г. То же, что в п. 1а. Гайка с надписью "Монетный двор". Тираж свыше 10000 нагр.

Тут сама медаль осталась прежней, а вот колодок были две разновидности. Крепеж – вообще особенный, - мельхиоровый или серебряный, причем, гайка с острой Д. Такой крепеж использовался до конца этой серии (последний известный номер - 40276). Общее кол-во таких медалей – около 12 тыс. экз.

1в. На прямоугольной колодочке. Номер выбит пуансонами. Тираж свыше 350 тысяч награждений.

Ну, тут говорить не о чем, т.к. и не сказано ни о чем. Между тем, известны две разновидности штампов медали, не говоря уж про разные колодки, крепеж и гайки. С кол-вом "свыше" 350 тыс. можно согласиться, - на границе 400 тыс. Отваги уже комплектовались пятиугольной колодкой.  

Кстати, на иллюстрациях "Тип 1а" показана совсем другая медаль, не "Мондвор" совсем, а на соседней иллюстрации, демонстрирующей реверс, явно фуфловые прижимная пластина и промзвено, колодка тоже не впечатляет… В остальных изданиях не лучше, в принципе.

 

Далее: описание и технические условия – вещи разные, мягко говоря. Не буду очень подробно описывать разницу, это азы. ТУ – внутренний технический документ Монетного двора (в данном случае), в котором описаны материалы, из которых изготовлены как сама медаль, так и все части ее сбора, - колодка, контргайка, приж. пластина, большая гайка, с указанием их размеров и допусков по весу и размерам, особенности надписи на гайке, материал  ленты, промзвена  и припоя. В случае необходимости изменения технологии (использование латуни вместо серебра для колодок, например), в ТУ вносились изменения, утвержденные на очень серьезном уровне. В Описания – лишь при изменении способа ношения, расцветки ленты или материала изготовления самой медали.

Вы пишете: 

Согласно техническим условиям(описанию): 1)Медаль "За Отвагу" в диапазоне №58900-№131118 имела:

 

-колодка серебряная или мельхиоровая, -ушко колодки широкое - лопатой, -прижимная пластина - латунь,

 

-прижимная гайка - с канавкой по кругу, - промзвено серебряное- запаянное, -гайка "Монетный Двор" диаметр -24-25мм-серебряная или мельхиоровая с тупой буквой "Д" в слове "двор", винт 4мм-серебряный или латунь-резьба метрическая.

 

Медаль толстая = 2,9-3мм

Отвечу:

 

 

1.    Очень сомневаюсь, чтобы в технических условиях было написано: "серебряная или мельхиоровая"… тем более, - "ушко - лопатой", - ТУ – документ с чётко прописанными техническими параметрами и нормативами;

2.    Номерные границы медали "За Отвагу" с номером, выбитым пуансонами, начинается  с 50000. Почему конец диапазона именно № 131118 – непонятно. Если только судить по контргайке с канавкой  – тыщ на 35-40 позже. А если вообще начхать на особенности крепежа и материала колодок, то Отваги с квадроколодкой, как таковые, исчезают в районе 400-й тысячи. "Толстая" медаль или "тонкая", на выделение ее как разновидности, думаю, не влияет, важны изменения в деталях штампа аверса-реверса или особенностей сбора. Верно? Или нужно ввести разновидности по диаметру ушек (штук 10-20, по разнице в +/_микронах), цвету лака, шагу резьбы (на квадроколодках она разная бывает), конфигурациям пуансонов и т.д.? Такие особенности можно отметить при описании определенных разновидностей, как сопутствующий факт.

 

2)Медаль "За Отвагу" в диапазоне номеров №28910-№40254(Краснокамский МД) имела:

-колодка -латунь посеребренная,прижимная-латунь,гайка прижимная с канавкой по кругу,промзвено-серебряное запаянное,-гайка "Монетный двор"-серебряная-диам.24-25мм,буква "Д" в слове "двор"-острая,винт-серебряный или бронзовый,резьба-метрическая.

 

 

Номерной диапазон снова неверен. Медаль "За отвагу" с серебряной квадроколодкой и толстым штифтом появилась в примерном диапазоне 28600-28700, а может и раньше, поскольку последняя медаль с гайкой "Мондвор" в подлинном сборе имеет № 28424. Последний известный номер этой разновидности – 40276. Колодка – не "латунь посеребреная", а серебряная; прижимная – серебро или мельхиор; штифт – тоже никакой не бронзовый, а серебряный.

С уважением, ко всем, Layman…

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Layman

[kn.ALAN]

Добрый день господа! Уважаемый Layman! Благодарю за подробный ответ.

Я ведь для этого и писал,чтобы "старые" фалеристы поделились опытом с начинающими, а не отделывались фразами типа: хорошо,гут, не греет,бяка и тому подобными.

По п.2 №131118 я имел в виду,что далее колодки изготавливались из посеребренной латуни.Абсолютно согласен с Вами,что толщина медали на выделение ее разновидности не влияет,но именно толщина медали 3-го варианта больше,чем у остальных вариантов.

Во времена СССР на каждом большом предприятии существовал отдел стандартизации,метрологии и управления качеством продукции,где и находились документы в том числе и ТУ,часть из них под грифом "ДСП".

Как Вы понимаете,перепечатке,фотографированию они не подлежали,все что прочитал и запомнил,то и осталось.

С уважением ALAN.

[Layman]

...а не отделывались фразами типа: хорошо,гут, не греет,бяка и тому подобными... 

Блажен, кто верует... 

По п.2 №131118 я имел в виду,что далее колодки изготавливались из посеребренной латуни.

"Далее" колодки точно также и продолжали изготавливать из серебра, а не из латуни.

[Yuri1964]

Ну тут Layman прав... задавил авторитетом... чувствуется что человек подержал в руках весчи)... а про сайт мондворовский было смешно)... мне так нравтся, когда ты человеку говоришь одно  а он тебе - учи матчасть, посмотри мондвор...)

[матрос]

ондвор первое официальное собрание знаний.Ошибки всегда могут быть.Но люди проделали большой об:ем работы прежде ,чем размесить свой труд.Думаю не стоит судить за погрешности.

[Layman]

ондвор первое официальное собрание знаний.Ошибки всегда могут быть.Но люди проделали большой об:ем работы прежде ,чем размесить свой труд.Думаю не стоит судить за погрешности.

А никто и не судит (в смысле: казнить, нельзя помиловать). Сайт замечательный. Но на сегодняшний день вышесказанное о нем -  констатация факта. Ссылаться на него в качестве безапеляционного авторитета по номерным диапазонам наград, а тем более, по их разновидностям и правильности "родного сбора" не стоит. 

И насчет первого официального.... - не первое отнюдь и уж тем более не официальное. Первое с таким объемом и доступностью, - вернее.

Сайт "Мондвор" создавался всем сообществом коллекционеров, именно их знания (в тот период времени) и предметы коллекций стали его сутью. 

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Layman