CHITRIM Опубликовано 27 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2015 Здравствуйте ув. форумчане, подскажите пожалуйста к каким диапазонам номеров относятся данные колодки, есть мнение что они не родные. Заранее благодарен за ответы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zenon Опубликовано 27 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2015 Колодки настоящие, но не от этих медалей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CHITRIM Опубликовано 27 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2015 Я так понял они вообще не от отваг? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 27 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2015 (изменено) У квадро- Отваг и БЗ были одинаковые колодки.По обсуждаемым медалям:- у первой Отваги колодка была с широким ушком (здесь - с узким),- у второй - должна быть колодка с серебряным штифтом и очень отличающимся от всех других крепежом (к/гайкой, прижимной и большой гайкой из серебра или мельхиора). Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Layman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CHITRIM Опубликовано 27 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2015 Спасибо за ответы! Стало чуть яснее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CHITRIM Опубликовано 27 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2015 Если верить этому сайту http://mondvor.narod.ru/MOtvaga.html, то все сходится с представленными колодками и прижимная гайка и буква Д и штифт ( указано что может быть бронзовым), в общем отличий я если честно не нашел... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kn.ALAN Опубликовано 28 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2015 День добрый,господа!Согласно техническим условиям(описанию): 1)Медаль "За Отвагу" в диапазоне №58900-№131118 имела:-колодка серебряная или мельхиоровая, -ушко колодки широкое - лопатой, -прижимная пластина - латунь,-прижимная гайка - с канавкой по кругу, - промзвено серебряное- запаянное, -гайка "Монетный Двор" диаметр -24-25мм-серебряная или мельхиоровая с тупой буквой "Д" в слове "двор", винт 4мм-серебряный или латунь-резьба метрическая.Медаль толстая = 2,9-3мм 2)Медаль "За Отвагу" в диапазоне номеров №28910-№40254(Краснокамский МД) имела:-колодка -латунь посеребренная,прижимная-латунь,гайка прижимная с канавкой по кругу,промзвено-серебряное запаянное,-гайка "Монетный двор"-серебряная-диам.24-25мм,буква "Д" в слове "двор"-острая,винт-серебряный или бронзовый,резьба-метрическая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 28 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2015 Если верить этому сайту http://mondvor.narod.ru/MOtvaga.html, то все сходится с представленными колодками и прижимная гайка и буква Д и штифт ( указано что может быть бронзовым), в общем отличий я если честно не нашел...Теперь отличия видите?А Мондвор по медалям - азбука для начинающих, много неточностей там. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 28 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2015 Такая колодка должна быть на медали с № 97 тыс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 28 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2015 (изменено) Согласно техническим условиям(описанию): 1)Медаль "За Отвагу" в диапазоне №58900-№131118 имела:-колодка серебряная или мельхиоровая, -ушко колодки широкое - лопатой, -прижимная пластина - латунь,-прижимная гайка - с канавкой по кругу, - промзвено серебряное- запаянное, -гайка "Монетный Двор" диаметр -24-25мм-серебряная или мельхиоровая с тупой буквой "Д" в слове "двор", винт 4мм-серебряный или латунь-резьба метрическая.Медаль толстая = 2,9-3мм2)Медаль "За Отвагу" в диапазоне номеров №28910-№40254(Краснокамский МД) имела:-колодка -латунь посеребренная,прижимная-латунь,гайка прижимная с канавкой по кругу,промзвено-серебряное запаянное,-гайка "Монетный двор"-серебряная-диам.24-25мм,буква "Д" в слове "двор"-острая,винт-серебряный или бронзовый,резьба-метрическая. kn.ALANОткуда такие "технические условия (описания)"? Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Layman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kn.ALAN Опубликовано 29 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2015 Добрый день господа! Описание медалей "За Отвагу" и колодок к ним приводятся в следующих источниках:1) Указ ПВС СССР от 17.10.1938г2) "Русские и советские боевые награды" Государственный ордена Ленина исторический музей -выпуск 1990г.3) "Награды СССР" в 2-х томах автор Шишков С.Н.4) "Медали СССР" -(Печатный двор,СПб, авт. Володин А. и Мерлай Н.5) "Ордена и медали СССР" 1974г выпуск авт.Колесников Г.А. и Рожков А.М.6) "Ордена и медали СССР" вып.1996г. авт.Шишков С. и Музалевский М.7) "Ордена и медали СССР" вып.2004г. авт.Санько В.В.8) "Аверс №6" под редакцией Кривцова В.Д. С уважением ALAN. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 29 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2015 (изменено) Добрый день господа! Описание медалей "За Отвагу" и колодок к ним приводятся в следующих источниках:1) Указ ПВС СССР от 17.10.1938г2) "Русские и советские боевые награды" Государственный ордена Ленина исторический музей -выпуск 1990г.3) "Награды СССР" в 2-х томах автор Шишков С.Н.4) "Медали СССР" -(Печатный двор,СПб, авт. Володин А. и Мерлай Н.5) "Ордена и медали СССР" 1974г выпуск авт.Колесников Г.А. и Рожков А.М.6) "Ордена и медали СССР" вып.1996г. авт.Шишков С. и Музалевский М.7) "Ордена и медали СССР" вып.2004г. авт.Санько В.В.8) "Аверс №6" под редакцией Кривцова В.Д. С уважением ALAN. Уважаемый kn. ALAN!Спасибо за большую работу по перечислению печатных материалов!Только зачем? В 1, 2, 4 и 5 издании речи ни о разновидностях Отваг и БЗ, ни о, тем более, разновидностях квадроколодок не идет. В остальных – очень поверхностно и в большей степени они описаны неверно. На сей момент нет ни одного ПЕЧАТНОГО издания, в котором более-менее полно были бы изложены эти "мелочи".На примере книги Шишкова и Музалевского, медаль "За отвагу":1а. 1938-41 г.г. На прямоугольной колодочке. Номер вырезан штихелем. Гайка с надписью "Мондвор". Тираж около 30000 награждений.На самом деле: у такой медали две разновидности штампа; с тиражом почти попали, хотя с конца 28-й тысячи у Отваги были уже другие колодки и гайки.1б. С конца 1941 г. То же, что в п. 1а. Гайка с надписью "Монетный двор". Тираж свыше 10000 нагр.Тут сама медаль осталась прежней, а вот колодок были две разновидности. Крепеж – вообще особенный, - мельхиоровый или серебряный, причем, гайка с острой Д. Такой крепеж использовался до конца этой серии (последний известный номер - 40276). Общее кол-во таких медалей – около 12 тыс. экз.1в. На прямоугольной колодочке. Номер выбит пуансонами. Тираж свыше 350 тысяч награждений.Ну, тут говорить не о чем, т.к. и не сказано ни о чем. Между тем, известны две разновидности штампов медали, не говоря уж про разные колодки, крепеж и гайки. С кол-вом "свыше" 350 тыс. можно согласиться, - на границе 400 тыс. Отваги уже комплектовались пятиугольной колодкой. Кстати, на иллюстрациях "Тип 1а" показана совсем другая медаль, не "Мондвор" совсем, а на соседней иллюстрации, демонстрирующей реверс, явно фуфловые прижимная пластина и промзвено, колодка тоже не впечатляет… В остальных изданиях не лучше, в принципе. Далее: описание и технические условия – вещи разные, мягко говоря. Не буду очень подробно описывать разницу, это азы. ТУ – внутренний технический документ Монетного двора (в данном случае), в котором описаны материалы, из которых изготовлены как сама медаль, так и все части ее сбора, - колодка, контргайка, приж. пластина, большая гайка, с указанием их размеров и допусков по весу и размерам, особенности надписи на гайке, материал ленты, промзвена и припоя. В случае необходимости изменения технологии (использование латуни вместо серебра для колодок, например), в ТУ вносились изменения, утвержденные на очень серьезном уровне. В Описания – лишь при изменении способа ношения, расцветки ленты или материала изготовления самой медали.Вы пишете: Согласно техническим условиям(описанию): 1)Медаль "За Отвагу" в диапазоне №58900-№131118 имела: -колодка серебряная или мельхиоровая, -ушко колодки широкое - лопатой, -прижимная пластина - латунь, -прижимная гайка - с канавкой по кругу, - промзвено серебряное- запаянное, -гайка "Монетный Двор" диаметр -24-25мм-серебряная или мельхиоровая с тупой буквой "Д" в слове "двор", винт 4мм-серебряный или латунь-резьба метрическая. Медаль толстая = 2,9-3ммОтвечу: 1. Очень сомневаюсь, чтобы в технических условиях было написано: "серебряная или мельхиоровая"… тем более, - "ушко - лопатой", - ТУ – документ с чётко прописанными техническими параметрами и нормативами;2. Номерные границы медали "За Отвагу" с номером, выбитым пуансонами, начинается с 50000. Почему конец диапазона именно № 131118 – непонятно. Если только судить по контргайке с канавкой – тыщ на 35-40 позже. А если вообще начхать на особенности крепежа и материала колодок, то Отваги с квадроколодкой, как таковые, исчезают в районе 400-й тысячи. "Толстая" медаль или "тонкая", на выделение ее как разновидности, думаю, не влияет, важны изменения в деталях штампа аверса-реверса или особенностей сбора. Верно? Или нужно ввести разновидности по диаметру ушек (штук 10-20, по разнице в +/_микронах), цвету лака, шагу резьбы (на квадроколодках она разная бывает), конфигурациям пуансонов и т.д.? Такие особенности можно отметить при описании определенных разновидностей, как сопутствующий факт. 2)Медаль "За Отвагу" в диапазоне номеров №28910-№40254(Краснокамский МД) имела:-колодка -латунь посеребренная,прижимная-латунь,гайка прижимная с канавкой по кругу,промзвено-серебряное запаянное,-гайка "Монетный двор"-серебряная-диам.24-25мм,буква "Д" в слове "двор"-острая,винт-серебряный или бронзовый,резьба-метрическая. Номерной диапазон снова неверен. Медаль "За отвагу" с серебряной квадроколодкой и толстым штифтом появилась в примерном диапазоне 28600-28700, а может и раньше, поскольку последняя медаль с гайкой "Мондвор" в подлинном сборе имеет № 28424. Последний известный номер этой разновидности – 40276. Колодка – не "латунь посеребреная", а серебряная; прижимная – серебро или мельхиор; штифт – тоже никакой не бронзовый, а серебряный.С уважением, ко всем, Layman… Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Layman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kn.ALAN Опубликовано 30 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2015 Добрый день господа! Уважаемый Layman! Благодарю за подробный ответ.Я ведь для этого и писал,чтобы "старые" фалеристы поделились опытом с начинающими, а не отделывались фразами типа: хорошо,гут, не греет,бяка и тому подобными.По п.2 №131118 я имел в виду,что далее колодки изготавливались из посеребренной латуни.Абсолютно согласен с Вами,что толщина медали на выделение ее разновидности не влияет,но именно толщина медали 3-го варианта больше,чем у остальных вариантов.Во времена СССР на каждом большом предприятии существовал отдел стандартизации,метрологии и управления качеством продукции,где и находились документы в том числе и ТУ,часть из них под грифом "ДСП".Как Вы понимаете,перепечатке,фотографированию они не подлежали,все что прочитал и запомнил,то и осталось.С уважением ALAN. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 2 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2015 ...а не отделывались фразами типа: хорошо,гут, не греет,бяка и тому подобными... Блажен, кто верует... По п.2 №131118 я имел в виду,что далее колодки изготавливались из посеребренной латуни."Далее" колодки точно также и продолжали изготавливать из серебра, а не из латуни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri1964 Опубликовано 19 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2015 Ну тут Layman прав... задавил авторитетом... чувствуется что человек подержал в руках весчи)... а про сайт мондворовский было смешно)... мне так нравтся, когда ты человеку говоришь одно а он тебе - учи матчасть, посмотри мондвор...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
матрос Опубликовано 29 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2015 ондвор первое официальное собрание знаний.Ошибки всегда могут быть.Но люди проделали большой об:ем работы прежде ,чем размесить свой труд.Думаю не стоит судить за погрешности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Layman Опубликовано 1 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2015 (изменено) ондвор первое официальное собрание знаний.Ошибки всегда могут быть.Но люди проделали большой об:ем работы прежде ,чем размесить свой труд.Думаю не стоит судить за погрешности.А никто и не судит (в смысле: казнить, нельзя помиловать). Сайт замечательный. Но на сегодняшний день вышесказанное о нем - констатация факта. Ссылаться на него в качестве безапеляционного авторитета по номерным диапазонам наград, а тем более, по их разновидностям и правильности "родного сбора" не стоит. И насчет первого официального.... - не первое отнюдь и уж тем более не официальное. Первое с таким объемом и доступностью, - вернее.Сайт "Мондвор" создавался всем сообществом коллекционеров, именно их знания (в тот период времени) и предметы коллекций стали его сутью. Изменено 1 июля, 2015 пользователем Layman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти