Пехотный кортик (подлинность)?

[ВладимирМСК]

Коллеги, Ваши мнения?

[atis]

По моему мнению без замечаний. Позднее клеймо, гарда соответствует позднему выпуску, ножны тоже.

[ВладимирМСК]

Спасибо.

Я не эксперт в этом вопросе, но у меня точно такое же мнение.

А предмет объявили частично неподлинным, вроде как клин новодельный.

 

Коллеги, какие еще мнения?

[Терехов Эдуард]

Сделайте фото , а не скан клинка пож- та, что конкретно не нравится людям?Полировка ?

[sod]

Как то так  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=142109.......

С уважением.

[Пью]

Я бы тоже по этим сканам отнес бы этот кортик к оригиналам, тем более, он полностью повторяет книжный пример позднего вингена у Виттманна. Но может быть здесь собака и зарыта? Не сторонник категоричного отнесения в фуфло всех предметов, имеющих малейшее отклонение от данных стандартов как на фото, но, думаю предмет надо рассмотреть более детально. Доп фото в разборе не помешают.

[ВладимирМСК]

Ok, сделаю фото

[ВладимирМСК]

вот дополнительные фото

[ВладимирМСК]

ещё

[Dolan]

Выскажу исключительно своё мнение.

Но сначала обратимся к истории. Вот выдержка из книги J.A. Bowman. Third Reich Daggers 1933-1945: A Guide to Identification Reproduction Recognition and Values Копирайт 1990 года

[Dolan]

а это из книги Kurt Glemser. A Guide to Military Dress Daggers, v.I. Издан в 1991 году. страница 128

[Dolan]

залезем поближе:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=23303

не поленюсь скопировать сюда это изображение пехотника с клеймом Клемен и Юнг ( вдруг, кому-то лень будет лазить )

[Dolan]

"Ещё ближе",- прошипел Каа...

повторю ссылку, которая была уже в этой теме, но думаю, не будет лишним:

http://sammler.ru/in...howtopic=116680

+ скопирую картинки для наглядности

Клеймо на клине Holler

[Dolan]

Поехали дальше:http://sammler.ru/in...howtopic=103025

клеймо Herbertz&Meuer, который вообще пехотники не делал

[Dolan]

Ну и обратимся уж совсем к современности:https://www.lakesidetrader.com/item.php?ID=13332

Обратите внимание на текст описания. Подчёркнуто красным. Однако же нихрена себе "рэндом"!!! Описание явно не совпадает с реальностью

[Dolan]

Добавлю для комплекта Вингена. Чтобы было всё вкупе.http://www.heeresdol...ton_wingen.html

[Dolan]

это тот же предмет: типа поздний Виген

[Dolan]

Но вот, блин, как тогда быть с другими "поздними Вингенами":

https://www.lakesidetrader.com/item.php?ID=12985

https://www.lakesidetrader.com/item.php?ID=12385

[Dolan]

Вот такая вот загогулина (на скорую руку, правда) вырисовывается. Есть нюанс. На явных копиях очень хорошая проработка зернистой структуры. На "поздних Вингенах" зёрна как бы затёрты или забиты, рельеф сглажен. Вот все факты.

А дальше каждый решает для себя сам.

ИМХО предметы с такими ножнами как минимум сомнительные.

При очень большом желании можно, конечно, задать вопрос коллегам из-забугорья, но это уже требует времени...

[atis]

Пожалуй после дополнительных снимков я изменю своё мнение, но только относительно ножен.

И дело вовсе не в рисунке зернения, хотя и это тоже отчасти наверно следует поставить под вопрос.

Для меня совершенно не понятно, как штампованная деталь, а именно половинка ножен, после сильнейшего тиснения прессом может иметь такую поверхность в канавке, разделяющую зернение и гладкий фон?  Поверхность канавки очень шершавая, создаётся впечатление как от не полированного литья. Очень странно. 

На месте владельца я бы точно не удержался и залез внутрь, посмотреть есть ли сварочный шов внутри.

Кощунство? Наверно. А что делать ?

Кстати в разборе так и не увидели каков хвостовик то?

[Dolan]

Дополню по приведённым выше предметам.

Клемен-и-Юнг, Холлер и Хербертц - однозначно признаны подделками.

Клаас выставлен на продажу как оригинал.

Винген считается оригиналом.

Испанские копии ножен изготавливались литьём из латуни.

Ножны Клааса по описанию изготовлены из стали. Материал остальных неизвестен.

Можно допустить версию, что Винген делал такие ножны в саааамом конце производства и именно с них потом сделали копию.

Тогда надо:

1. Проверить магнитятся ли ножны выставленные в теме.

2. Выяснить закупал ли Клаас комплектующие у Вингена.

to atis: думаю, сварочный шов есть, т.к. если присмотреться, то можно обнаружить идентичность обеих половинок

[ВладимирМСК]

Ножны магнитятся

[ВладимирМСК]

Ещё фото

[Dolan]

можно выставить фото на иноземном форуме? но не обещаю,что будет быстро

[ВладимирМСК]

можно выставить фото на иноземном форуме? но не обещаю,что будет быстро

Конечно.

Буду очень благодарен за их мнение.

[Пью]

После доп фото считаю имеем дело с копией

[ВладимирМСК]

После доп фото считаю имеем дело с копией

То, что ножны магнитятся не спасает положение?

[Пью]

 

После доп фото считаю имеем дело с копией

То, что ножны магнитятся не спасает положение?

Ну, скажем так, ножны в данном случае второстепенны, основное-клин копия, по моему мнению, а есть ли смысл копать дальше...

[Пью]

Такой вид хвостовика даже и без этой картинки заставит пройти мимо такого предмета

[Dolan]

 

 

, ножны в данном случае второстепенны, ....... а есть ли смысл копать дальше...

хотелось бы в рамках данной темы всё-таки раз и навсегда (если это возможно) разобраться именно с ножнами,

поскольку они постоянно возникают в разных темах

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Dolan

[atis]

Тогда устье вытаскивать надо, думаю что то можно будет понять по внешнему виду.

[Dolan]

Тогда устье вытаскивать надо, думаю что то можно будет понять по внешнему виду.

ну, это уж на усмотрение владельца. Если не горит, лучше не торопиться "ломать" предмет, сначала спросим мнения знающих людей, а там видно будет