Фотография генерал-майора

[term100]

 

 

 

 

 

 

 

 .......может и у нас фотографии у кого-нибудь есть в продаже...

 

Безусловно есть. Особенно возможны фото периода РЯВ

 

Спасибо. Схожу, спрошу. Интерсно по ценам как, где, сколько, штука и пр. Мне белые пятна в книге закрыть кое-какие снимки, конечно, надо.

 

Борис, помоги, пожалуйста, разобраться.  Вот знамя - 12 ноября 1903 года. Простое знамя образца 1900 года со светло-синей каймой и золотым шитьем. Имело гвардейское навершие образца 1857 года, древко черное. Спасено и спрятано кадетами-симбирцами. По отчетам и энциклопедическим данным подобное было вручено и Тифлисскому юнкерскому. Если кадеты-сибирцы спасли, то знамя данного образца не утрачено. Хоть одно есть, значит не утрачено. Белые с таким по Дальнему Востоку ходили походами. Экземпляр хранится во Франции.

 

Вячеслав,я плохо разбираюсь в этом вопросе. Описание знамен есть в книге В.В. Звегинцова -"Знамена Русской Армии"

 

Спасибо. Описать-то любой сможет. Вот они два знамени.  В энциклопедии 1912 года все описано. Буду искать факт замены знамен. Книгу В.В. Звегинцева посмотрю, спасибо. Но посмотри, пожалуйста, два знамени по моим описаниям и источникам описания - логичны по годам освящения и вручения военным училищам?

 

Вот знамя 1910 года Тифлисского с опушкой Михайловского - оно точно утрачено, так как его нет! А первое выданное в 1903 ряду военным заведениям - Тифлисскому, Владимирскому, Казанскому, Виленскому, Одесскому, Чугуевскому, Иркутскому, Новочерскасскому и Оренбургскому ...неутрачено. Правильно?

 

К сожалению не в курсе. Я просто не сведущ в этом вопросе.А вот насчет того ,утрачено или нет Знамя Тифлисского Военного Училища,то тут надо подумать. Я не обещаю,но постараюсь разузнать в Гос. Музее Грузии.

[Вячеслав Лушнов]

 

 

 

 

 

 

 

 

 .......может и у нас фотографии у кого-нибудь есть в продаже...

 

Безусловно есть. Особенно возможны фото периода РЯВ

 

Спасибо. Схожу, спрошу. Интерсно по ценам как, где, сколько, штука и пр. Мне белые пятна в книге закрыть кое-какие снимки, конечно, надо.

 

Борис, помоги, пожалуйста, разобраться.  Вот знамя - 12 ноября 1903 года. Простое знамя образца 1900 года со светло-синей каймой и золотым шитьем. Имело гвардейское навершие образца 1857 года, древко черное. Спасено и спрятано кадетами-симбирцами. По отчетам и энциклопедическим данным подобное было вручено и Тифлисскому юнкерскому. Если кадеты-сибирцы спасли, то знамя данного образца не утрачено. Хоть одно есть, значит не утрачено. Белые с таким по Дальнему Востоку ходили походами. Экземпляр хранится во Франции.

 

Вячеслав,я плохо разбираюсь в этом вопросе. Описание знамен есть в книге В.В. Звегинцова -"Знамена Русской Армии"

 

Спасибо. Описать-то любой сможет. Вот они два знамени.  В энциклопедии 1912 года все описано. Буду искать факт замены знамен. Книгу В.В. Звегинцева посмотрю, спасибо. Но посмотри, пожалуйста, два знамени по моим описаниям и источникам описания - логичны по годам освящения и вручения военным училищам?

 

Вот знамя 1910 года Тифлисского с опушкой Михайловского - оно точно утрачено, так как его нет! А первое выданное в 1903 ряду военным заведениям - Тифлисскому, Владимирскому, Казанскому, Виленскому, Одесскому, Чугуевскому, Иркутскому, Новочерскасскому и Оренбургскому ...неутрачено. Правильно?

 

К сожалению не в курсе. Я просто не сведущ в этом вопросе.А вот насчет того ,утрачено или нет Знамя Тифлисского Военного Училища,то тут надо подумать. Я не обещаю,но постараюсь разузнать в Гос. Музее Грузии.

 

Ты прав в выборе Гос. Музея Грузии. Знамена в 1900-1917 годах хранили в храмах при училищах. Революция в РСФСР была далеко от Тифлиса. Возможно знамена храма им. Михаила Архистратига ТМВУ заблаговременно кто-то спас. Кроме того в храмовом зале училища в 1918 году еще висели на стенах памятные доски с именами георгиевских кавалеров и убитых выпускников на войне. Их еще видел генерал-майор Г.И. Квинитадзе, когда осматривал с комиссией генштаба помещения училища для пригодности размещения в них новых призывников. Дальнейшая судьба ПАМЯТНЫХ ДОСОК также неизвестна. Да, еще один книжный вопрос. ГУВУЗ издавал распоряжение о печати книжек с именами георгиевских кавалеров, которые рекомендовал раздавать юнкерам бесплатно. Может спросишь о такой книжке в методотделе Музея Грузии?

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Вячеслав Лушнов

[term100]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 .......может и у нас фотографии у кого-нибудь есть в продаже...

 

Безусловно есть. Особенно возможны фото периода РЯВ

 

Спасибо. Схожу, спрошу. Интерсно по ценам как, где, сколько, штука и пр. Мне белые пятна в книге закрыть кое-какие снимки, конечно, надо.

 

Борис, помоги, пожалуйста, разобраться.  Вот знамя - 12 ноября 1903 года. Простое знамя образца 1900 года со светло-синей каймой и золотым шитьем. Имело гвардейское навершие образца 1857 года, древко черное. Спасено и спрятано кадетами-симбирцами. По отчетам и энциклопедическим данным подобное было вручено и Тифлисскому юнкерскому. Если кадеты-сибирцы спасли, то знамя данного образца не утрачено. Хоть одно есть, значит не утрачено. Белые с таким по Дальнему Востоку ходили походами. Экземпляр хранится во Франции.

 

Вячеслав,я плохо разбираюсь в этом вопросе. Описание знамен есть в книге В.В. Звегинцова -"Знамена Русской Армии"

 

Спасибо. Описать-то любой сможет. Вот они два знамени.  В энциклопедии 1912 года все описано. Буду искать факт замены знамен. Книгу В.В. Звегинцева посмотрю, спасибо. Но посмотри, пожалуйста, два знамени по моим описаниям и источникам описания - логичны по годам освящения и вручения военным училищам?

 

Вот знамя 1910 года Тифлисского с опушкой Михайловского - оно точно утрачено, так как его нет! А первое выданное в 1903 ряду военным заведениям - Тифлисскому, Владимирскому, Казанскому, Виленскому, Одесскому, Чугуевскому, Иркутскому, Новочерскасскому и Оренбургскому ...неутрачено. Правильно?

 

К сожалению не в курсе. Я просто не сведущ в этом вопросе.А вот насчет того ,утрачено или нет Знамя Тифлисского Военного Училища,то тут надо подумать. Я не обещаю,но постараюсь разузнать в Гос. Музее Грузии.

 

Ты прав в выборе Гос. Музея Грузии. Знамена в 1900-1917 годах хранили в храмах при училищах. Революция в РСФСР была далеко от Тифлиса. Возможно знамена храма им. Михаила Архистратига ТМВУ заблаговременно кто-то спас. Кроме того в храмовом зале училища в 1918 году еще висели на стенах памятные доски с именами георгиевских кавалеров и убитых выпускников на войне. Их еще видел генерал-майор Г.И. Квинитадзе, когда осматривал с комиссией генштаба помещения училища для пригодности размещения в них новых призывников. Дальнейшая судьба ПАМЯТНЫХ ДОСОК также неизвестна. Да, еще один книжный вопрос. ГУВУЗ издавал распоряжение о печати книжек с именами георгиевских кавалеров, которые рекомендовал раздавать юнкерам бесплатно. Может спросишь о такой книжке в методотделе Музея Грузии?

 

Спрошу обязательно.Как только со временем станет легче ,схожу обязательно.

[Jus]

Вот знамя, которое повсеместно на сайтах о Тбилисском артиллерийском училище выдается за знамя образца 1900 года...

Это что за зверь такой??? Узор золотого шитья была в гвардии, но кайма была красная. Такого образца как на этом рисунке вроде как не могло быть в природе...

 

В армии и у ВУЗ узор должен быть одного цвета с каймой (как на фото знамени Симбирского К.К. выше). При белой кайме - узор красный.

Кайма у военно-учебных заведений - в цвет погона (так у Шевякова).

 

Т.е. если ТПЮУ знамя было дано до 1910, то оно должно быть с белой каймой и красным узором. Если было заменено после 1910 - то уже на с синей каймой (как на фото знамени Симбирского К.К.).

[Вячеслав Лушнов]

 

Вот знамя, которое повсеместно на сайтах о Тбилисском артиллерийском училище выдается за знамя образца 1900 года...

Это что за зверь такой??? Узор золотого шитья была в гвардии, но кайма была красная. Такого образца как на этом рисунке вроде как не могло быть в природе...

 

В армии и у ВУЗ узор должен быть одного цвета с каймой (как на фото знамени Симбирского К.К. выше). При белой кайме - узор красный.

Кайма у военно-учебных заведений - в цвет погона (так у Шевякова).

 

Т.е. если ТПЮУ знамя было дано до 1910, то оно должно быть с белой каймой и красным узором. Если было заменено после 1910 - то уже на с синей каймой (как на фото знамени Симбирского К.К.).

 

Понимаю. Надо разбираться...Не одно не подходит? Образца 1900 года среди этих двух нет?

[Вячеслав Лушнов]

 

 

Вот знамя, которое повсеместно на сайтах о Тбилисском артиллерийском училище выдается за знамя образца 1900 года...

Это что за зверь такой??? Узор золотого шитья была в гвардии, но кайма была красная. Такого образца как на этом рисунке вроде как не могло быть в природе...

 

В армии и у ВУЗ узор должен быть одного цвета с каймой (как на фото знамени Симбирского К.К. выше). При белой кайме - узор красный.

Кайма у военно-учебных заведений - в цвет погона (так у Шевякова).

 

Т.е. если ТПЮУ знамя было дано до 1910, то оно должно быть с белой каймой и красным узором. Если было заменено после 1910 - то уже на с синей каймой (как на фото знамени Симбирского К.К.).

 

Понимаю. Надо разбираться...Не одно не подходит? Образца 1900 года среди этих двух нет?

 

Я дал текст из военной энциклопедии 1912 года. Там и знамена представлены. Рисунки. Есть в инете оразец 1900 года? Начнем с  факта вручения в 1903-м и в 1905-м прибивка и освящение.... образца 1900 года простого знамени? Если первое  с белой каймой и красным узором образца 1900 года, то мое первое - это знамя с синей опушкой и оно вручалось после 1910 года?

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Вячеслав Лушнов

[Jus]

Я дал текст из военной энциклопедии 1912 года. Там и знамена представлены. Рисунки. Есть в инете оразец 1900 года? Начнем с  факта вручения в 1903-м и в 1905-м прибивка и освящение.... образца 1900 года простого знамени? Если первое  с белой каймой и красным узором образца 1900 года, то мое первое - это знамя с синей опушкой и оно вручалось после 1910 года?

 

В этом вашем сообщении http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=154436&p=1894435 и есть образец знамени 1900 года.

 

 

Оно могло бы принадлежать Симбирскому кадетскому корпусу и прочим кадетским корпусам и училищам с синими погонами и армейским пехотным полкам (вторым в дивизии).

У Тифлисского училища с 1901 по 1910 погоны были белые с синей выпушкой, с 1910 - синие с белой выпушкой.

Т.е. такое знамя с расцветкой как на этом фото, Тифлисскому училищу могли дать после 1910 года. Если им знамя дали в период 1901-1910, то оно должно было быть с белой каймой.

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Jus

[Вячеслав Лушнов]

 

Я дал текст из военной энциклопедии 1912 года. Там и знамена представлены. Рисунки. Есть в инете оразец 1900 года? Начнем с  факта вручения в 1903-м и в 1905-м прибивка и освящение.... образца 1900 года простого знамени? Если первое  с белой каймой и красным узором образца 1900 года, то мое первое - это знамя с синей опушкой и оно вручалось после 1910 года?

 

В этом вашем сообщении http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=154436&p=1894435 и есть образец 1900 года.

 

Знамя образца 1900.jpg

 

Оно могло бы принадлежать Симбирскому кадетскому корпусу и прочим кадетским корпусам и училищам с синими погонами и армейским пехотным полкам (вторым в дивизии).

У Тифлисского училища с 1901 по 1910 погоны были белые с синей выпушкой, с 1910 - синие с белой выпушкой.

Т.е. такое знамя с расцветкой как на этом фото, Тифлисскому училищу могли дать после 1910 года. Если им знамя дали в период 1901-1910, то оно должно было быть с белой каймой.

Извиняюсь, какое - "зверь"?

[Jus]

Извиняюсь, какое - "зверь"?

вот это http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=154436&p=1894436

[Вячеслав Лушнов]

 

Извиняюсь, какое - "зверь"?

вот это http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=154436&p=1894436

post-43054-0-13278100-1434258194.jpg

 

Спасибо!

[Вячеслав Лушнов]

 

Извиняюсь, какое - "зверь"?

вот это http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=154436&p=1894436

post-43054-0-13278100-1434258194.jpg

 

По горячим следам. Подскажи, пожалуйста, это знамя может быть Тбилисским?

[Jus]

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

[Вячеслав Лушнов]

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпуса.jpg

Информациии о выдаче второго знамени пока не нашел.

[Вячеслав Лушнов]

 

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпуса.jpg

Информациии о выдаче второго знамени пока не нашел.

 

Замена могла быть обязательной, если прошло переименование... Нет?

[Вячеслав Лушнов]

Данные

Краткий исторический очерк военно-учебных заведений. 1700—1910. — С. 174. -

27 января 1903 года Тифлисскому юнкерскому училищу пожаловано простое знамя образца 1900 года (одновременно: Владимирскому, Казанскому, Виленскому, Одесскому, Чугуевскому, Иркутскому, Новочерскасскому и Оренбургскому военно-учебным заведениям). Навершие образца 1857 года (гвардейское), древко черное. Прибивка и освящение Высочайше пожалованного знамени состоялась летом 1905 года

 

 

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпуса.jpg

Информациии о выдаче второго знамени пока не нашел.

 

Замена могла быть обязательной, если прошло переименование... Нет?

 

[Вячеслав Лушнов]

 

Данные

Краткий исторический очерк военно-учебных заведений. 1700—1910. — С. 174. -

27 января 1903 года Тифлисскому юнкерскому училищу пожаловано простое знамя образца 1900 года (одновременно: Владимирскому, Казанскому, Виленскому, Одесскому, Чугуевскому, Иркутскому, Новочерскасскому и Оренбургскому военно-учебным заведениям). Навершие образца 1857 года (гвардейское), древко черное. Прибивка и освящение Высочайше пожалованного знамени состоялась летом 1905 года

 

 

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпуса.jpg

Информациии о выдаче второго знамени пока не нашел.

 

Замена могла быть обязательной, если прошло переименование... Нет?

 

 

«Полотнища знамени, жалуемые ныне военно-учебным заведениям, — белого цвета, с каймой по цвету прибора соответствующего заведения; кайма украшена золотыми звездочками; на лицевой стороне изображение Нерукотворного образа с надписью вверху: «С нами Бог», на обратной стороне полотнища, в середине, большой золоченный вензель Государя с двумя звездочками по сторонам; в 4 углах — государственные гербы, древко знамени украшено золоченым государственным гербом»

Подтвержается запись в Кратком историческом очерке  1700-1910 и в Военная энциклопедии. 1912 год.  идет дополнение:

«Полотнища знамени, жалуемые ныне военно-учебным заведениям, — белого цвета, с каймой по цвету прибора соответствующего заведения; кайма украшена золотыми звездочками; на лицевой стороне изображение Нерукотворного образа с надписью вверху: «С нами Бог», на обратной стороне полотнища, в середине, большой золоченный вензель Государя с двумя звездочками по сторонам; в 4 углах — государственные гербы, древко знамени украшено золоченым государственным гербом»

— С. 541.

[Вячеслав Лушнов]

 

 

Данные

Краткий исторический очерк военно-учебных заведений. 1700—1910. — С. 174. -

27 января 1903 года Тифлисскому юнкерскому училищу пожаловано простое знамя образца 1900 года (одновременно: Владимирскому, Казанскому, Виленскому, Одесскому, Чугуевскому, Иркутскому, Новочерскасскому и Оренбургскому военно-учебным заведениям). Навершие образца 1857 года (гвардейское), древко черное. Прибивка и освящение Высочайше пожалованного знамени состоялась летом 1905 года

 

 

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпуса.jpg

Информациии о выдаче второго знамени пока не нашел.

 

Замена могла быть обязательной, если прошло переименование... Нет?

 

 

«Полотнища знамени, жалуемые ныне военно-учебным заведениям, — белого цвета, с каймой по цвету прибора соответствующего заведения; кайма украшена золотыми звездочками; на лицевой стороне изображение Нерукотворного образа с надписью вверху: «С нами Бог», на обратной стороне полотнища, в середине, большой золоченный вензель Государя с двумя звездочками по сторонам; в 4 углах — государственные гербы, древко знамени украшено золоченым государственным гербом»

Подтвержается запись в Кратком историческом очерке  1700-1910 и в Военная энциклопедии. 1912 год.  идет дополнение:

«Полотнища знамени, жалуемые ныне военно-учебным заведениям, — белого цвета, с каймой по цвету прибора соответствующего заведения; кайма украшена золотыми звездочками; на лицевой стороне изображение Нерукотворного образа с надписью вверху: «С нами Бог», на обратной стороне полотнища, в середине, большой золоченный вензель Государя с двумя звездочками по сторонам; в 4 углах — государственные гербы, древко знамени украшено золоченым государственным гербом»

— С. 541.

 

Скажи, пожалуйста, знамя выдавали образца 1900 года и в 1903-м, и в 1911-м?

[Jus]

Замена могла быть обязательной, если прошло переименование... Нет?

 

нет.  обычно новое знамя давали по какому-либо случаю - столетний юбилей, боевое отличие...

[Jus]

Скажи, пожалуйста, знамя выдавали образца 1900 года и в 1903-м, и в 1911-м?

 

Да, образец 1900 г. фактически не менялся до Конца.

(для Георгиевских знамен в 1912 ввели нашивку в виде Георгиевской ленты, поверх узора под иконой, а в 1914 вместо этой ленты - вышивать надпись отличия в рамке вокруг иконы вместо узора, как это было на знаменах обр. до 1883)

 

(рекомендую книгу Тимофея Шевякова - http://www.e-reading.club/bookreader.php/43767/Parhaev,_Shevyakov_-_Znamena_i_shtandarty_Rossiiiskoii_imperatorskoii_armii_konca_XIX___nachala_XX_vv..html- дает общее представление о модификациях)

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Jus

[Вячеслав Лушнов]

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпу

 

 

Замена могла быть обязательной, если прошло переименование... Нет?

 

нет.  обычно новое знамя давали по какому-либо случаю - столетний юбилей, боевое отличие...

 

Из-за РЯВ прибивку и освящение задержали?

[Вячеслав Лушнов]

 

Скажи, пожалуйста, знамя выдавали образца 1900 года и в 1903-м, и в 1911-м?

 

Да, образец 1900 г. фактически не менялся до Конца.

(для Георгиевских знамен в 1912 ввели нашивку в виде Георгиевской ленты, поверх узора под иконой, а в 1914 вместо этой ленты - вышивать надпись отличия в рамке вокруг иконы вместо узора, как это было на знаменах обр. до 1883)

 

(рекомендую книгу Тимофея Шевякова - http://www.e-reading.club/bookreader.php/43767/Parhaev,_Shevyakov_-_Znamena_i_shtandarty_Rossiiiskoii_imperatorskoii_armii_konca_XIX___nachala_XX_vv..html- дает общее представление о модификациях)

 

Спасибо, иду! Да, еще есть выход искать, если найдется: Владимирское, Казанское, Виленское, Одесское, Чугуевское, Иркутское, Новочерскасское и Оренбургское и по образцу определить Тифлисское...

[Вячеслав Лушнов]

 

 

Скажи, пожалуйста, знамя выдавали образца 1900 года и в 1903-м, и в 1911-м?

 

Да, образец 1900 г. фактически не менялся до Конца.

(для Георгиевских знамен в 1912 ввели нашивку в виде Георгиевской ленты, поверх узора под иконой, а в 1914 вместо этой ленты - вышивать надпись отличия в рамке вокруг иконы вместо узора, как это было на знаменах обр. до 1883)

 

(рекомендую книгу Тимофея Шевякова - http://www.e-reading.club/bookreader.php/43767/Parhaev,_Shevyakov_-_Znamena_i_shtandarty_Rossiiiskoii_imperatorskoii_armii_konca_XIX___nachala_XX_vv..html- дает общее представление о модификациях)

 

Спасибо, иду! Да, еще есть выход искать, если найдется: Владимирское, Казанское, Виленское, Одесское, Чугуевское, Иркутское, Новочерскасское и Оренбургское и по образцу определить Тифлисское...

 

Данные Тимофея Шевякова надо по Энциклопедии 1912 года тоже проверять... В Энциклопедии есть рисунки.

 

[Вячеслав Лушнов]

 

 

Скажи, пожалуйста, знамя выдавали образца 1900 года и в 1903-м, и в 1911-м?

 

Да, образец 1900 г. фактически не менялся до Конца.

(для Георгиевских знамен в 1912 ввели нашивку в виде Георгиевской ленты, поверх узора под иконой, а в 1914 вместо этой ленты - вышивать надпись отличия в рамке вокруг иконы вместо узора, как это было на знаменах обр. до 1883)

 

(рекомендую книгу Тимофея Шевякова - http://www.e-reading.club/bookreader.php/43767/Parhaev,_Shevyakov_-_Znamena_i_shtandarty_Rossiiiskoii_imperatorskoii_armii_konca_XIX___nachala_XX_vv..html- дает общее представление о модификациях)

 

Спасибо, иду! Да, еще есть выход искать, если найдется: Владимирское, Казанское, Виленское, Одесское, Чугуевское, Иркутское, Новочерскасское и Оренбургское и по образцу определить Тифлисское...

 

Вот у Шевякова сноска № 10 - после описания знамени образца 1900 года - Так как прикладный цвет военно-учебных заявлений в большинстве своем был алый, а цвет погон различался, цвет каймы для них был установлен по цвету погон

[Вячеслав Лушнов]

 

 

 

Скажи, пожалуйста, знамя выдавали образца 1900 года и в 1903-м, и в 1911-м?

 

Да, образец 1900 г. фактически не менялся до Конца.

(для Георгиевских знамен в 1912 ввели нашивку в виде Георгиевской ленты, поверх узора под иконой, а в 1914 вместо этой ленты - вышивать надпись отличия в рамке вокруг иконы вместо узора, как это было на знаменах обр. до 1883)

 

(рекомендую книгу Тимофея Шевякова - http://www.e-reading.club/bookreader.php/43767/Parhaev,_Shevyakov_-_Znamena_i_shtandarty_Rossiiiskoii_imperatorskoii_armii_konca_XIX___nachala_XX_vv..html- дает общее представление о модификациях)

 

Спасибо, иду! Да, еще есть выход искать, если найдется: Владимирское, Казанское, Виленское, Одесское, Чугуевское, Иркутское, Новочерскасское и Оренбургское и по образцу определить Тифлисское...

 

Вот у Шевякова сноска № 10 - после описания знамени образца 1900 года - Так как прикладный цвет военно-учебных заявлений в большинстве своем был алый, а цвет погон различался, цвет каймы для них был установлен по цвету погон

 

Возникает вопрос "прикладный цвет" ? военно-учебных заведений в "большинстве своем был алый" ?, а цвет погон различался, цвет каймы для них был установлен по цвету погон...

[Вячеслав Лушнов]

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпуса.jpg

Сумскому кадетскому корпусу пожаловано 6 октября 1906 года...

[Вячеслав Лушнов]

 

А ему выдавали знамя после 1910-го?

 

По идее в 1903 ему должны были дать вот такое, как у Сумского кадетского корпуса:

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-4-2010-nachato-razmeshchenie-materialov--1

 

Знамя Сумского кадетского корпуса.jpg

Сумскому кадетскому корпусу пожаловано 6 октября 1906 года...

 

Если "прикладной цвет" - это "узор", то у Тифлисского пехотного юнкерского училища вероятно "прикладной цвет" был не алый, а голубой/синий...думаю надо найти знамя Тифлисского кадетского корпуса, оно выдано раньше, чем юнкерскому училищу...если у ТКК было знамя как у Сумского... с алым "прикладным цветом", то....

[Jus]

не вдаваясь глубоко в теорию: прикладное сукно - это цветные детали на форме. для разных формирований этот термин мог означать разное - для армейских пехотных полков под этим понимали цвет клапана на воротнике и околыша фуражки, для стрелковых полков - цвет погон, для кавалерии - чаще всего цвет погон (могли быть вариации) и т.д.

у военных (пехотных) училищ и кадетских корпусов клапаны воротника и околыш были алые, поэтому для них в случае со знаменами под прикладом понимали цвет погон, который у каждого заведения был свой.

у юнкерских пехотных училищ с 1901 по 1910 клапаны воротника и околыш были светло-синие, а погоны у каждого свои, поэтому для них также под прикладным сукном следует понимать цвет погон. С 1910, когда юнкерские училища стали военными, у них клапаны воротников и околыши стали алые и поменялся цвет погон.
(насчет знамен, выданных в 1903 юнкерским училищам - были они по той же схеме что у кадетских корпусов - возможно даст пояснения сам Тимофей, я ему просигналил)

Знамя Сумского корпуса: у корпуса погоны белые, потому кайма белая. На армейских знаменах с белым полотнищем и белой каймой узор делался красного цвета, независимо ни от чего, т.к. белый узор на белом полотнище был бы не виден. Никаких других домыслов тут делать не следует. На армейских знаменах с белым полотнищем и каймой не белого цвета узор делался по цвету каймы (см. выше синее знамя Симбирского корпуса).

[Вячеслав Лушнов]

не вдаваясь глубоко в теорию: прикладное сукно - это цветные детали на форме. для разных формирований этот термин мог означать разное - для армейских пехотных полков под этим понимали цвет клапана на воротнике и околыша фуражки, для стрелковых полков - цвет погон, для кавалерии - чаще всего цвет погон (могли быть вариации) и т.д.

 

у военных (пехотных) училищ и кадетских корпусов клапаны воротника и околыш были алые, поэтому для них в случае со знаменами под прикладом понимали цвет погон, который у каждого заведения был свой.

 

у юнкерских пехотных училищ с 1901 по 1910 клапаны воротника и околыш были светло-синие, а погоны у каждого свои, поэтому для них также под прикладным сукном следует понимать цвет погон. С 1910, когда юнкерские училища стали военными, у них клапаны воротников и околыши стали алые и поменялся цвет погон.

(насчет знамен, выданных в 1903 юнкерским училищам - были они по той же схеме что у кадетских корпусов - возможно даст пояснения сам Тимофей, я ему просигналил)

 

Знамя Сумского корпуса: у корпуса погоны белые, потому кайма белая. На армейских знаменах с белым полотнищем и белой каймой узор делался красного цвета, независимо ни от чего, т.к. белый узор на белом полотнище был бы не виден. Никаких других домыслов тут делать не следует. На армейских знаменах с белым полотнищем и каймой не белого цвета узор делался по цвету каймы (см. выше синее знамя Симбирского корпуса).

Спасибо. Разумеется, без домыслов. Однако цвета "алый", "синий" и "белый"...это уже три, перебор.  Остаются белый и синий - как у Симбирского корпуса. Тимофей, добрый день!

[Вячеслав Лушнов]

 

не вдаваясь глубоко в теорию: прикладное сукно - это цветные детали на форме. для разных формирований этот термин мог означать разное - для армейских пехотных полков под этим понимали цвет клапана на воротнике и околыша фуражки, для стрелковых полков - цвет погон, для кавалерии - чаще всего цвет погон (могли быть вариации) и т.д.

 

у военных (пехотных) училищ и кадетских корпусов клапаны воротника и околыш были алые, поэтому для них в случае со знаменами под прикладом понимали цвет погон, который у каждого заведения был свой.

 

у юнкерских пехотных училищ с 1901 по 1910 клапаны воротника и околыш были светло-синие, а погоны у каждого свои, поэтому для них также под прикладным сукном следует понимать цвет погон. С 1910, когда юнкерские училища стали военными, у них клапаны воротников и околыши стали алые и поменялся цвет погон.

(насчет знамен, выданных в 1903 юнкерским училищам - были они по той же схеме что у кадетских корпусов - возможно даст пояснения сам Тимофей, я ему просигналил)

 

Знамя Сумского корпуса: у корпуса погоны белые, потому кайма белая. На армейских знаменах с белым полотнищем и белой каймой узор делался красного цвета, независимо ни от чего, т.к. белый узор на белом полотнище был бы не виден. Никаких других домыслов тут делать не следует. На армейских знаменах с белым полотнищем и каймой не белого цвета узор делался по цвету каймы (см. выше синее знамя Симбирского корпуса).

Спасибо. Разумеется, без домыслов. Однако цвета "алый", "синий" и "белый"...это уже три, перебор.  Остаются белый и синий - как у Симбирского корпуса. Тимофей, добры

Я поздоровался с Тимофеем. Вдруг, зайдет на форум!

[Jus]

Тимофей прокомментировал:
 

Я: Тимофей, могли бы Вы высказаться по расцветке знамен юнкерских училищ в 1901-1910 гг.? Они подчинялись той же схеме, как и для кадетских корпусов - кайма по цвету погон?

 

Т.: Да, кайма по цвету погон.
Но есть одно но - в 1910 году после преобразования юнкерских в военные часть из них поменяла приборный цвет. Поэтому у Звегинцова, а вслед за ним и у меня по Тифлисскому училищу, например, ошибочно указана светло-синяя кайма по прибору 1910 года. Тогда как знамя было пожаловано в 1903, когда прибор - и, соответственно, кайма знамени - были белыми.

 

Я: Спасибо! А после 1910 им не меняли знамена? Остались пожалованные в 1903-м?

 

Т.: нет, разумеется, не меняли

[Вячеслав Лушнов]

Вывод: в 1903 году Тифлисскому пехотному юнкерскому училищу вручили простое знамя образца 1900 года с белым полотнищем и белой каймой с красным узором, такое точно знамя было вручено и Сумскому кадетскому корпусу в 1906-м... На фото практически АНАЛОГ?

 

Тимофей прокомментировал:

 

Я: Тимофей, могли бы Вы высказаться по расцветке знамен юнкерских училищ в 1901-1910 гг.? Они подчинялись той же схеме, как и для кадетских корпусов - кайма по цвету погон?

 

Т.: Да, кайма по цвету погон.

Но есть одно но - в 1910 году после преобразования юнкерских в военные часть из них поменяла приборный цвет. Поэтому у Звегинцова, а вслед за ним и у меня по Тифлисскому училищу, например, ошибочно указана светло-синяя кайма по прибору 1910 года. Тогда как знамя было пожаловано в 1903, когда прибор - и, соответственно, кайма знамени - были белыми.

 

Я: Спасибо! А после 1910 им не меняли знамена? Остались пожалованные в 1903-м?

 

Т.: нет, разумеется, не меняли

 

[Вячеслав Лушнов]

 

Вывод: в 1903 году Тифлисскому пехотному юнкерскому училищу вручили простое знамя образца 1900 года с белым полотнищем и белой каймой с красным узором, такое точно знамя было вручено и Сумскому кадетскому корпусу в 1906-м... На фото практически АНАЛОГ?

 

Тимофей прокомментировал:

 

Я: Тимофей, могли бы Вы высказаться по расцветке знамен юнкерских училищ в 1901-1910 гг.? Они подчинялись той же схеме, как и для кадетских корпусов - кайма по цвету погон?

 

Т.: Да, кайма по цвету погон.

Но есть одно но - в 1910 году после преобразования юнкерских в военные часть из них поменяла приборный цвет. Поэтому у Звегинцова, а вслед за ним и у меня по Тифлисскому училищу, например, ошибочно указана светло-синяя кайма по прибору 1910 года. Тогда как знамя было пожаловано в 1903, когда прибор - и, соответственно, кайма знамени - были белыми.

 

Я: Спасибо! А после 1910 им не меняли знамена? Остались пожалованные в 1903-м?

 

Т.: нет, разумеется, не меняли

 

 

А того "зверя" нарисовали, вероятно, по тексту, что вручено знамя как ...гвардейское...