Пионер труда

[trend]

Уважаемые коллеги,

Я давно читал форум, но все стеснялся зарегистрироваться.

Но сейчас возник вопрос, а спросить толком негде.

Смотрел тему на форуме АК, но там так и не пришли к общему мнению ...

 

Как Вам видится этот знак?

Спасибо за внимание к теме.

[TAPAH1999]

- а не стесняемся выставлять на обсуждение ))))))..."знак" за 25 тон евро ( по Хюскену), напишите что еще нашли на чердаке))))))))))) и в одном из 19-ти))))))))))

такой знак Rаритет)  это копия на тему ehrenzeichen pioneer der arbeit 1940........так что в печь ваш купеческий товар.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем TAPAH1999

[Алексей Шаламов]

  При выставлении любого знака на обсуждение, а тем более такого, из уважения к сообществу необходимо выставлять и реверс знака. 

[trend]

  При выставлении любого знака на обсуждение, а тем более такого, из уважения к сообществу необходимо выставлять и реверс знака. 

Да, конечно! Вчера комп заглючил.

[trend]

- а не стесняемся выставлять на обсуждение ))))))..."знак" за 25 тон евро ( по Хюскену), напишите что еще нашли на чердаке))))))))))) и в одном из 19-ти))))))))))

такой знак Rаритет)  это копия на тему ehrenzeichen pioneer der arbeit 1940........так что в печь ваш купеческий товар.

Даже не знаю, отвечать или нет. 

Стоимость, количество награждений, фамилии награжденных и даты награждений мне известны.

Если Вам нечего предметно сказать, то прошу пройти мимо.

[Роман Сливин]

Вот теперь есть о чем поговорить.

Исключительно мое мнение - знак вполне может быть оригинальным.

Давайте отвлечемся от его редкости и стоимости.

Мы же не думаем, что все кто собираются на форуме покупают предметы по 10 руб.?

Интернет это одно, а реальная жизнь это совсем другое.

 

Итак.

Существует мнение, что все знаки должны быть исключительно из серебра.

На чем они основаны? В первую очередь на издании Ниммергута.

В котором он приводит изображение четырех знаков.

Но ... описание дает только к трем и про все три пишет, что они из серебра.

На двух знаках из трех описанных есть клейма, на третьем нет.

Сразу возникает вопрос - а как много в Рейхе серебряных знаков из серебра без клейма? И какого периода?

 

Впрочем нас интересует четвертый знак, на который Ниммергут не дал описание.

Что любопытно этот знак близнец знака в начале темы.

 

Вторым вопросом надо рассмотреть металл изготовления.

На выше представленном знаке мы видим, что он из бронзы или другого сплава цветных металлов бронзового цвета.

 

Тут придется обратится к количеству награждений по годам:

1940 - 1

1941 - 4

1942 - 3

1943 - 1

1944 - 10

 

Сильно сомневаюсь, что знаки 1944 года изготавливали из серебра. У нас есть другие примеры?

 

И для сравнения приведу знак ЕВГЕНИЯ, думаю он не огорчится. Все же он за правду всегда выступает.

[Алексей Шаламов]

 

Знак вполне может быть оригинальным.

 

 Хотя я и не держал такой знак в руках, но никакого негатива у меня он не вызывает. По мне, так всё в порядке. После высказывания Романа положительное мнение ещё более укрепилось.

[TAPAH1999]

почему сомнение, что знак в 1944 году  не из серебра....(любые сомнения и домыслы не в пользу не оригинальности представленного)

-проблем на 10 знаков найти серебра найти было,  извольте...не массовая .же экономии ноль, да и монеты в серебре ходячка..её же не собрали в печь.

Все остальное считаю  -рассуждения , в пользу оригинальности. которые оригинального вердикта не дадут

- . тут надо брать знак в руки и изучать ...возможно лабараторно)))) методом рашпиля)))))

тс. надеюсь ответил чисто свое субъективное мнение.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем TAPAH1999

[Роман Сливин]

почему сомнение, что знак в 1944 году  не из серебра....(любые сомнения и домыслы не в пользу не оригинальности представленного)

-проблем на 10 знаков найти серебра найти было,  извольте...не массовая .же экономии ноль, да и монеты в серебре ходячка..её же не собрали в печь.

Все остальное считаю  -рассуждения , в пользу оригинальности. которые оригинального вердикта не дадут

- . тут надо брать знак в руки и изучать ...возможно лабараторно)))) методом рашпиля)))))

тс. надеюсь ответил чисто свое субъективное мнение.

Как Вы далеки от понимания процессов в немецкой промышленности изготовления наград. Тема не об этом, по сему тратить время не буду.

 

Приведу лишь три примера:

1. Законодательно запретили изготавливать знаки из цветных металлов применяемых в военной промышленности.

Производители не только перестали изготавливать массовые награды и знаки из цветного металла, но и не выполнили контракты на поставку таких наград.

Зато теперь у нас есть знаки из бунта и знаки из цинка.

2. Законодательно запретили изготавливать Железный крест узкой формы и выгнутый. Фирма Петц и Лоренц после запрета продолжила продавать такие предметы и была ликвидирована.

3. Законодательно запретили всем кто хочет изготавливать Рыцарские кресты Железного креста и полиция проверила все предприятия и магазины. Товар не соответствующих производителей был изъят. Правда до этого такой товар можно было сдать в орденский отдел президентской канцелярии и получить за них деньги.

 

И крайние замечание. Мне до сих пор не понятно, почему многие смотрят на редкость тех или иных наград с позиции сегодняшнего дня? Да, знак редкий, но когда его учредили никто не думал, что тысячелетний Рейх закончится в мае 1945 г. Почему кто либо должен был изготавливать его нарушая закон? 

[TAPAH1999]

 

почему сомнение, что знак в 1944 году  не из серебра....(любые сомнения и домыслы не в пользу не оригинальности представленного)

-проблем на 10 знаков найти серебра найти было,  извольте...не массовая .же экономии ноль, да и монеты в серебре ходячка..её же не собрали в печь.

Все остальное считаю  -рассуждения , в пользу оригинальности. которые оригинального вердикта не дадут

- . тут надо брать знак в руки и изучать ...возможно лабараторно)))) методом рашпиля)))))

тс. надеюсь ответил чисто свое субъективное мнение.

Как Вы далеки от понимания процессов в немецкой промышленности изготовления наград. Тема не об этом, по сему тратить время не буду.

 

Приведу лишь три примера:

1. Законодательно запретили изготавливать знаки из цветных металлов применяемых в военной промышленности.

Производители не только перестали изготавливать массовые награды и знаки из цветного металла, но и не выполнили контракты на поставку таких наград.

Зато теперь у нас есть знаки из бунта и знаки из цинка.

2. Законодательно запретили изготавливать Железный крест узкой формы и выгнутый. Фирма Петц и Лоренц после запрета продолжила продавать такие предметы и была ликвидирована.

3. Законодательно запретили всем кто хочет изготавливать Рыцарские кресты Железного креста и полиция проверила все предприятия и магазины. Товар не соответствующих производителей был изъят. Правда до этого такой товар можно было сдать в орденский отдел президентской канцелярии и получить за них деньги.

 

И крайние замечание. Мне до сих пор не понятно, почему многие смотрят на редкость тех или иных наград с позиции сегодняшнего дня? Да, знак редкий, но когда его учредили никто не думал, что тысячелетний Рейх закончится в мае 1945 г. Почему кто либо должен был изготавливать его нарушая закон? 

 

даже и если далек...........по вашему)))

Так  реально тс по фото хотител получить  утверждение +,или -

понятие - может быть -  без прямого утверждения об оригинальности для знака такого уровня ни что...

- Ваше пояснение, что знаков было  больше  изготовлено чем успели вручить, понятно было мне и ранее...

Без документального подтверждения неизвестного типа (описания) оригинальность вряд ли кто подтвердит.

понятие - возможно- уверен не в счет, так цена вопроса велика..

[Роман Сливин]

 

 

почему сомнение, что знак в 1944 году  не из серебра....(любые сомнения и домыслы не в пользу не оригинальности представленного)

-проблем на 10 знаков найти серебра найти было,  извольте...не массовая .же экономии ноль, да и монеты в серебре ходячка..её же не собрали в печь.

Все остальное считаю  -рассуждения , в пользу оригинальности. которые оригинального вердикта не дадут

- . тут надо брать знак в руки и изучать ...возможно лабараторно)))) методом рашпиля)))))

тс. надеюсь ответил чисто свое субъективное мнение.

Как Вы далеки от понимания процессов в немецкой промышленности изготовления наград. Тема не об этом, по сему тратить время не буду.

 

Приведу лишь три примера:

1. Законодательно запретили изготавливать знаки из цветных металлов применяемых в военной промышленности.

Производители не только перестали изготавливать массовые награды и знаки из цветного металла, но и не выполнили контракты на поставку таких наград.

Зато теперь у нас есть знаки из бунта и знаки из цинка.

2. Законодательно запретили изготавливать Железный крест узкой формы и выгнутый. Фирма Петц и Лоренц после запрета продолжила продавать такие предметы и была ликвидирована.

3. Законодательно запретили всем кто хочет изготавливать Рыцарские кресты Железного креста и полиция проверила все предприятия и магазины. Товар не соответствующих производителей был изъят. Правда до этого такой товар можно было сдать в орденский отдел президентской канцелярии и получить за них деньги.

 

И крайние замечание. Мне до сих пор не понятно, почему многие смотрят на редкость тех или иных наград с позиции сегодняшнего дня? Да, знак редкий, но когда его учредили никто не думал, что тысячелетний Рейх закончится в мае 1945 г. Почему кто либо должен был изготавливать его нарушая закон? 

 

даже и если далек...........по вашему)))

Так  реально тс по фото хотител получить  утверждение +,или -

понятие - может быть -  без прямого утверждения об оригинальности для знака такого уровня ни что...

- Ваше пояснение, что знаков было  больше  изготовлено чем успели вручить, понятно было мне и ранее...

Без документального подтверждения неизвестного типа (описания) оригинальность вряд ли кто подтвердит.

понятие - возможно- уверен не в счет, так цена вопроса велика..

 

Это не по моему, а по Вашему. Исходя из Ваших умозаключений.

Я нигде не пояснял, что знаков было изготовлено больше, даже не касался этой темы.

 

Помню себя когда увидел первый раз ЕК2 в Германии в неношеном состоянии. Этого быть не может! Он же не копаный.

И помню того умника, который в 2002 г. написал мне, после демонстрации обычного знака за 50 дней танковых боев в бронзе, такую фразу  - "Ты че? В натуре думаешь, что знак за несколько тон евро может быть в таком хорошем состоянии?"

 

Не стоит судит о знаке и тем более о человеке который его показывает по своему финансовому опыту. 

http://temainarod.ru/jun2012/t558362673.html

[von Berlichingen]

 В первую очередь на издании Ниммергута.

В котором он приводит изображение четырех знаков.

Но ... описание дает только к трем и про все три пишет, что они из серебра.

На двух знаках из трех описанных есть клейма, на третьем нет.

Впрочем нас интересует четвертый знак, на который Ниммергут не дал описание.

Что любопытно этот знак близнец знака в начале темы.

 

От знака ЕВГЕНИЯ обсуждаемый знак отличается фактурой поверхности: у ТС поверхность шершавая, а у ЕВГЕНИЯ гладкая.  Обратите внимание: кайма вокруг свастики ТС уже, чем у ЕВГЕНИЯ. Это значит, что на знаке ЕВГЕНИЯ припиливалась эмаль, а на знаке ТС нет. И больше всего мне не нравится булавка бижутерийного типа. Причем, она припаяна на трех известных знаках каждый раз на разной высоте. Как-то странно все это для немецких наград.

[Роман Сливин]

 

 В первую очередь на издании Ниммергута.

В котором он приводит изображение четырех знаков.

Но ... описание дает только к трем и про все три пишет, что они из серебра.

На двух знаках из трех описанных есть клейма, на третьем нет.

Впрочем нас интересует четвертый знак, на который Ниммергут не дал описание.

Что любопытно этот знак близнец знака в начале темы.

 

 

От знака ЕВГЕНИЯ обсуждаемый знак отличается фактурой поверхности: у ТС поверхность шершавая, а у ЕВГЕНИЯ гладкая.  Обратите внимание: кайма вокруг свастики ТС уже, чем у ЕВГЕНИЯ. Это значит, что на знаке ЕВГЕНИЯ припиливалась эмаль, а на знаке ТС нет. И больше всего мне не нравится булавка бижутерийного типа. Причем, она припаяна на трех известных знаках каждый раз на разной высоте. Как-то странно все это для немецких наград.

Угол фотографирования разный. Имеет большое значение.

Если внимательно посмотреть, то на знаке тс и знаке ЕВГЕНИЯ есть одинаковый дефект штампа, а именно "царапина" на верхней части венка.

[von Berlichingen]

Штамп и производитель один, это понятно. Тем более странно: разная обработка эмали и разные места припаивания булавки.

[Роман Сливин]

Штамп и производитель один, это понятно. Тем более странно: разная обработка эмали и разные места припаивания булавки.

Место булавки не критично, оно может гулять.

Про эмаль тоже по такому фото трудно судить.

[trend]

Спасибо за высказанные мнения!  Пока мнения "за" более подкреплено доводами. 

Будем подождать еще мнений. 

[TAPAH1999]

 

 

 

почему сомнение, что знак в 1944 году  не из серебра....(любые сомнения и домыслы не в пользу не оригинальности представленного)

-проблем на 10 знаков найти серебра найти было,  извольте...не массовая .же экономии ноль, да и монеты в серебре ходячка..её же не собрали в печь.

Все остальное считаю  -рассуждения , в пользу оригинальности. которые оригинального вердикта не дадут

- . тут надо брать знак в руки и изучать ...возможно лабараторно)))) методом рашпиля)))))

тс. надеюсь ответил чисто свое субъективное мнение.

Как Вы далеки от понимания процессов в немецкой промышленности изготовления наград. Тема не об этом, по сему тратить время не буду.

 

Приведу лишь три примера:

1. Законодательно запретили изготавливать знаки из цветных металлов применяемых в военной промышленности.

Производители не только перестали изготавливать массовые награды и знаки из цветного металла, но и не выполнили контракты на поставку таких наград.

Зато теперь у нас есть знаки из бунта и знаки из цинка.

2. Законодательно запретили изготавливать Железный крест узкой формы и выгнутый. Фирма Петц и Лоренц после запрета продолжила продавать такие предметы и была ликвидирована.

3. Законодательно запретили всем кто хочет изготавливать Рыцарские кресты Железного креста и полиция проверила все предприятия и магазины. Товар не соответствующих производителей был изъят. Правда до этого такой товар можно было сдать в орденский отдел президентской канцелярии и получить за них деньги.

 

И крайние замечание. Мне до сих пор не понятно, почему многие смотрят на редкость тех или иных наград с позиции сегодняшнего дня? Да, знак редкий, но когда его учредили никто не думал, что тысячелетний Рейх закончится в мае 1945 г. Почему кто либо должен был изготавливать его нарушая закон? 

 

даже и если далек...........по вашему)))

Так  реально тс по фото хотител получить  утверждение +,или -

понятие - может быть -  без прямого утверждения об оригинальности для знака такого уровня ни что...

- Ваше пояснение, что знаков было  больше  изготовлено чем успели вручить, понятно было мне и ранее...

Без документального подтверждения неизвестного типа (описания) оригинальность вряд ли кто подтвердит.

понятие - возможно- уверен не в счет, так цена вопроса велика..

 

Не стоит судит о знаке и тем более о человеке который его показывает по своему финансовому опыту. 

http://temainarod.ru/jun2012/t558362673.html

 

А понятие "тролинг на тему (в данном случае голды)" вам не знакомо?? и к чему вы это выставили.. не хочу вам доказывать обратное, так как  лень....

почтен вашей осведомленностью, прошу еще контакт (пароль забыл) и одноклассники (удалился)выложить

(давайте по уважительные..еще по спарку пробейте). выставленная Вами ссылка в первую очередь не красит Вас .......

    Думается я просто задел своим рабоче крестьянским скорее нет по знаку,  Ваше "может быть" которое по сути ни чего не значит в предмет подлинности знака.

такие предметы ТС простите за флуд надо покупать без вопросные...(это лично мое мнение)в противном случае потом будите доказывать при про даже обратное.

(продавцу главное продать, вот и выходят каждый год неизвестные типы в разряд оригиналов))))) вердикт по знаку можно установить лишь тот кто держал в руках оригиналы.

по фото повторюсь глупо вердикт давать - а ссылка на дефект тем более глупа так как дефект явный и не маленький, и если фуфлогоны лепили бы с оригинала то и дефект бы так же скопировали через форму..(это не водяной знак).

- кстати у Хюскена  на фота в каталоге 12 года данного дефекта сверху нет (эмаль красная явно  другая - более темная , если тут эмаль новодельная то я думаю вы понимаете как знак теряет в цене)

 

- повторяюсь простите за сугубо личное босяцкое мнение),

[Роман Сливин]

 

 

 

 

почему сомнение, что знак в 1944 году  не из серебра....(любые сомнения и домыслы не в пользу не оригинальности представленного)

-проблем на 10 знаков найти серебра найти было,  извольте...не массовая .же экономии ноль, да и монеты в серебре ходячка..её же не собрали в печь.

Все остальное считаю  -рассуждения , в пользу оригинальности. которые оригинального вердикта не дадут

- . тут надо брать знак в руки и изучать ...возможно лабараторно)))) методом рашпиля)))))

тс. надеюсь ответил чисто свое субъективное мнение.

Как Вы далеки от понимания процессов в немецкой промышленности изготовления наград. Тема не об этом, по сему тратить время не буду.

 

Приведу лишь три примера:

1. Законодательно запретили изготавливать знаки из цветных металлов применяемых в военной промышленности.

Производители не только перестали изготавливать массовые награды и знаки из цветного металла, но и не выполнили контракты на поставку таких наград.

Зато теперь у нас есть знаки из бунта и знаки из цинка.

2. Законодательно запретили изготавливать Железный крест узкой формы и выгнутый. Фирма Петц и Лоренц после запрета продолжила продавать такие предметы и была ликвидирована.

3. Законодательно запретили всем кто хочет изготавливать Рыцарские кресты Железного креста и полиция проверила все предприятия и магазины. Товар не соответствующих производителей был изъят. Правда до этого такой товар можно было сдать в орденский отдел президентской канцелярии и получить за них деньги.

 

И крайние замечание. Мне до сих пор не понятно, почему многие смотрят на редкость тех или иных наград с позиции сегодняшнего дня? Да, знак редкий, но когда его учредили никто не думал, что тысячелетний Рейх закончится в мае 1945 г. Почему кто либо должен был изготавливать его нарушая закон? 

 

даже и если далек...........по вашему)))

Так  реально тс по фото хотител получить  утверждение +,или -

понятие - может быть -  без прямого утверждения об оригинальности для знака такого уровня ни что...

- Ваше пояснение, что знаков было  больше  изготовлено чем успели вручить, понятно было мне и ранее...

Без документального подтверждения неизвестного типа (описания) оригинальность вряд ли кто подтвердит.

понятие - возможно- уверен не в счет, так цена вопроса велика..

 

Не стоит судит о знаке и тем более о человеке который его показывает по своему финансовому опыту. 

http://temainarod.ru/jun2012/t558362673.html

 

А понятие "тролинг на тему (в данном случае голды)" вам не знакомо?? и к чему вы это выставили.. не хочу вам доказывать обратное, так как  лень....

почтен вашей осведомленностью, прошу еще контакт (пароль забыл) и одноклассники (удалился)выложить

(давайте по уважительные..еще по спарку пробейте). выставленная Вами ссылка в первую очередь не красит Вас .......

    Думается я просто задел своим рабоче крестьянским скорее нет по знаку,  Ваше "может быть" которое по сути ни чего не значит в предмет подлинности знака.

такие предметы ТС простите за флуд надо покупать без вопросные...(это лично мое мнение)в противном случае потом будите доказывать при про даже обратное.

(продавцу главное продать, вот и выходят каждый год неизвестные типы в разряд оригиналов))))) вердикт по знаку можно установить лишь тот кто держал в руках оригиналы.

по фото повторюсь глупо вердикт давать - а ссылка на дефект тем более глупа так как дефект явный и не маленький, и если фуфлогоны лепили бы с оригинала то и дефект бы так же скопировали через форму..(это не водяной знак).

- кстати у Хюскена  на фота в каталоге 12 года данного дефекта сверху нет (эмаль красная явно  другая - более темная , если тут эмаль новодельная то я думаю вы понимаете как знак теряет в цене)

 

- повторяюсь простите за сугубо личное босяцкое мнение),

 

 

Простите, но я дальше тролинга не читал, так как всем уже понятно, что ничего толкового по данному предметы Вы не напишите.

По этому отвечу про тролинг. Это лишь ответ на Ваш самый первый пост.

Вы совершенно незнакомому человеку пишите про чердаки и купеческий товар в хамской форме.

Понимаю, что такой знак не Ваш формат, но тогда проходите мимо. А так напоминает одну известную басню Крылова.

[TAPAH1999]

ТС простите про ХАМСКУЮ ФОРМУ " в печь",  хотя думаю если знак не куплен тут ни чего такого нет......ну да ладно сленг не приемлем принимаю....

- и еще хватит про форматы повторяться  ув. админ, тут нет понятие НЕ ФОРМАТ не обсуждай

[gruzd]

Добавлю изображение знака из номера Uniformenmarkt от 1 сентября 1940 года.

[Роман Сливин]

1. Знак из газеты Униформен-маркт 1940 г.

2. Знак из 4-го тома Ниммана, на который он не дал описание

3. Знак ЕВГЕНИЯ с форума ак-груп

4. Знак из начала темы

 

Знаки сделаны под разными углами, с разным освещением и разной аппаратурой, но с большой долей вероятности можно сказать, что они похожи.