Белград. Паяное ухо.Оригинал?

[kazak48]

Коллеги, прошу мнений по медали.

[kazak48]

Качественные фото.

[Sorge]

Считаю сей "Белград" подлинным.

[kazak48]

Считаю сей "Белград" подлинным.

Спасибо!

[Sorge]

 

Считаю сей "Белград" подлинным.

 

Спасибо!

Особенно-то не за что! :-))) Хотелось бы ещё мнений...

[kazak48]

 

 

Считаю сей "Белград" подлинным.

Спасибо!

Особенно-то не за что! :-))) Хотелось бы ещё мнений...

 

Это верно, чем больше мнений, тем лучше. Белград, как я понял, одна из самых "проблемных" медалей-городов. Коллеги, ваши мнения? Медаль оригинальна?

[antik123]

 

 

 

Считаю сей "Белград" подлинным.

Спасибо!

Особенно-то не за что! :-))) Хотелось бы ещё мнений...

 

Белград, как я понял, одна из самых "проблемных" медалей-городов.

 

Возможно, Вы (ТC) правы. Медаль нравится.

[E. Pakkenen]

Хороший.

[М.В.Ю.]

Нормальная медаль!

[kazak48]

Всем участникам спасибо! Рад что ваши мнения совпали с моим.

[fily]

Видится хорошей.

[kazak48]

Всем привет, друзья! Давайте поднимем старую тему и еще раз все вместе посмотрим этот Белград. Старые фото я в свое время почистил, да и не нужны они. Фото новые будут. Давайте тогда и старые мнения в расчет не принимать. Типа, "с нуля" медаль обсудим. Уверен, тема окажется полезной многим коллегам, уверенным в оригинальности своих Белградов.

 

Итак, обсуждать будем тот Белград, который "справа". Левый - просто для сравнения рядом лежит.

 

 

[kazak48]

Аверс/реверс обсуждаемого Белграда

[kazak48]

Добавим фото....

 

Пайка уха. Цвет припоя - светлый, практически без окислов.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем kazak48

[kazak48]

Гурт с трех сторон.

[kazak48]

Текстура покрытия реверса. На этом фото удачно цветопередача получилась...

[kazak48]

С аверса, на грани перехода на гурт есть заусенцы. Показал на фото.

Так же на этом фото видна пайка пром.кольца (супер аккуратная!). Но, на сколько я знаю, пром.кольца не паялись. Это косвенный признак, но... он есть.

[kazak48]

И еще фото грани с реверса на гурт. Видно, что грань без плавного перехода. У уха острая, под 90гр. Далее по всему кругу под углом, но тоже - прямые линии. У оригинала грань округлой, плавной формы д.б.

[kazak48]

Ну и вот по итогам первых фото такой коллаж набросал.

Для сравнения пока взял медаль с сайта Мондвора и еще фото еще одного без вопросного Белграда.

На коллаже обозначил:
1) Несоответствие толщины планок в "А". Также видно несоответствие оригиналу формы нижней правой ножки "Д". Явно - различные штампы;
2) Показал толщину бортика на аверсе по всей окружности медали. У обсуждаемой медали он почти в 2-раза (а местами и более) шире, чем у оригиналов;
3) Заусенцы на краю медали по аверсу видны;
4) На реверсе в букве "Б" (конец верхней перекладины" у обсуждаемой медали нет "щербинки", как есть на оригиналах.
 

[kazak48]

Для большей уверенности и сравнительного анализа взял второй Белград. Чтобы на руках была возможность сравнить обсуждаемый Белград с безвопросным оригиналом.

 

Сканера у меня нет. Поэтому смотрим фото. Делал их при одинаковых условиях (свет, угол...), поэтому достаточно информативно получилось.

АВЕРСЫ. Показал на нарезках все ранее выявленные моменты и нюансы. Они повторились/подтвердились.

[kazak48]

РЕВЕРСЫ. Аналогично - ранее найденные нюансы при сравнении с медалью с Мондвора и еще один оригиналом - повторились/подтвердились.
 

Изменено 29 июня, 2016 пользователем kazak48

[kazak48]

Сравнение места пайки уха. У обсуждаемой медали припой серебристый и растекшийся. Вопрос - ухо сделано из проволоки с продольными полосками. Вроде не должно их быть на оригиналах? (возможно я неправ, поэтому - ???).

У оригинала - все классически, как и должно быть. Припой только под ухом, почти черная патина на олове, рядом видно сохранившееся золочение.
 

[kazak48]

Смотрим далее.... У ягод на обсуждаемой медали есть рисочки. Показал стрелками. У оригинала их нет. Не могу списать на плохой сохран медали, рисочки располагаются в углублениях между ягодами и листьями и хотя-бы намек на их существование должен-бы был сохраниться. НЕТ их.
Ну и, по большому счету, сами ягоды на обсуждаемой медали явно крупнее по размеру, чем д.б.
 

[kazak48]

И напоследок, сравнил размеры. Думаю - без комментариев....

И по золочению на гурте (косвенный признак) - его НЕТ на обсуждаемой медали, хотя сохран медали хороший.
 

[kazak48]

На Фалеристике.су мы этот Белград уже обсудили. Ссылка:

http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=34&t=18857

 

Но прошу вас (тех, кто там не участвовал) пока туда не заглядывать. Интересно ваше объективное мнение. Что думаете по поводу обсуждаемого Белграда?

 

Кроме этого прошу по возможности отписать в теме всех коллег, которые в ней отметились в прошлом году. Думаю, по новым фото и свежим исходным данным ваше мнение поменяется...ну или, возможно, останется прежним.

 

Жду комментарии и конструктивную критику моих доводов.  

Изменено 29 июня, 2016 пользователем kazak48

[E. Pakkenen]

Уважаемый kazak48, Вы провели отличную работу по анализу особенностей штампа.

Предмет, безусловно, штампованный и на первый взгляд, по первичным признакам, сомнений не вызывал.

Но, как известно, прокалываются на мелочах... жаль не заострил в свое время внимание на отсутствие позолоты и нестертые от ношения заусенцы и кромки...  Просто как-то не догадался сравнить с Белградом-93 (живьем у меня его нет, а пристально изучать по картинкам не считал нужным, как оказывается, зря), а он брат-близнец, при этом сразу снимается вопрос о присутствии признаков подлинных Белградов и "возникновении" новых мелких отличий...

 

Если мое первоначальное ошибочное мнение и здесь, и на фалеристике.су поспособствовало вводу Вас в заблуждение, то прошу зла на меня не держать!

[mody]

Такой тип уже обсуждался на SAMMLERE и был признан копией! Я не не буду искать обсуждение - но выставлю скачанные с него фотографии: 

[mody]

Уважаемый kazak48 хочу присоединиться к E.Pakkenen и выразить Вам огромную благодарность за такую нужную и кропотливую работу! Большое спасибо!

[kazak48]

  Обсуждаемый Белград - это скорее не копия. Это переделка из Белграда-93. Срезали родное ухо, сделали паянное, ну и состарили.

 

Да, и при этом можно объяснить почему вид пайки уха отличается от оригинала. Так площадка пайки шире получается. Как раз чтобы скрыть место спила...

Изменено 29 июня, 2016 пользователем kazak48

[mody]

Возможно и такое! Как трудно стало жить нашему брату коллекционеру - враг не дремлет и придумывает всё новые и новые способы обмана.

[Александр7]

  Обсуждаемый Белград - это скорее не копия. Это переделка из Белграда-93. Срезали родное ухо, сделали паянное, ну и состарили.

 

Да, и при этом можно объяснить почему вид пайки уха отличается от оригинала. Так площадка пайки шире получается. Как раз чтобы скрыть место Приветствую

Приветствую kazak48 может будет у Вас время и желание посмотреть этот Белград и сделать выводы по нему

Заранее благодарю!

[Александр7]

 

  Обсуждаемый Белград - это скорее не копия. Это переделка из Белграда-93. Срезали родное ухо, сделали паянное, ну и состарили.

 

Да, и при этом можно объяснить почему вид пайки уха отличается от оригинала. Так площадка пайки шире получается. Как раз чтобы скрыть место Приветствую

Приветствую kazak48 может будет у Вас время и желание посмотреть этот Белград и сделать выводы по нему

Заранее благодарю!

 

 

  Обсуждаемый Белград - это скорее не копия. Это переделка из Белграда-93. Срезали родное ухо, сделали паянное, ну и состарили.

 

Да, и при этом можно объяснить почему вид пайки уха отличается от оригинала. Так площадка пайки шире получается. Как раз чтобы скрыть место Приветствую

Приветствую kazak48 может будет у Вас время и желание посмотреть этот Белград и сделать выводы по нему

Заранее благодарю!

 

 

 

 

  Обсуждаемый Белград - это скорее не копия. Это переделка из Белграда-93. Срезали родное ухо, сделали паянное, ну и состарили.

 

Да, и при этом можно объяснить почему вид пайки уха отличается от оригинала. Так площадка пайки шире получается. Как раз чтобы скрыть место Приветствую

Приветствую kazak48 может будет у Вас время и желание посмотреть этот Белград и сделать выводы по нему

Заранее благодарю!