43-й Сибирский Стрелковый полк.

[MAI]

Наличие на фото одновременно наград и ленточки Вы объясняете 

"возможностью снять колодку с наградами и остаться с лентой, подтверждающей принадлежность к георгиевским кавалерам".

Но Вас нисколько не смущает тот факт, что такое сочетание - крест + лента - можно увидеть лишь на относительно небольшом числе фото. Получается, что подавляющее большинство награжденных упорно игнорировало ту самую 88-ю статью Положения о ГК. Или, по-Вашему, они, перед тем как фотографироваться, ленточку с гимнастерки спарывали, а потом опять пришивали?

Меня смущает, что Вы голословно утверждаете о "небольшом количестве фото" . Видимо, Вы мало их видели.

Я их видел достаточно и совершенно уверен, что фотографий, где есть награды, но нет ленточек, гораздо больше, чем фото, где есть одновременно награды и ленточки.

[Монархист]

 

"В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке". вы упорно игнорируете. Почему?

 

Это вопрос и я Вам могу задать.

Показать, как это должно выглядеть согласно ст.79 или сами догадаетесь?

Я этот пункт не игнорирую, но за 15 лет, что я занимаюсь изучением истории ЗОВО/ГК, мне случилось видеть менее десяти фото кавалеров с колодкой, обтянутой георгиевской лентой, но без самой награды. Вполне логично предположить, что награды были просто утеряны, чем то, что это дословное соблюдение статьи 79.

 

 

Это говорит о том, что кресты вручались вовремя.

[MAI]

Если Вы утверждаете, что все фото с нашитыми лентами после неё  - докажите.

Боюсь, это у Вас не получится.

Приведите, пожалуйста, то место из моих сообщений, где я бы утверждал, что ВСЕ фото с нашитыми лентами сделаны после февральской революции.

 

Что же касается "приплетания февральской революции", то упомянутый мною Приказ Военного министра от 15.03.1917 вышел именно после той революции.

[MAI]

Это говорит о том, что кресты вручались вовремя.

Зачем же тогда было в Положение 79-ю статью вводить?

[Монархист]

 

Еще пять лет назад я предложил объяснение наличию ленточек у полных кавалеров и вообще их массовое ношение на шинелях:

До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились как знак того, что награда присвоена, но еще не получена. После февральской революции и "либерализации" армии, нижние чины, в подражание офицерам, стали носить георгиевские ленточки и как знак неврученной награда, и в качестве орденских планок, что фактически было узаконено Приказом Военного министра от 15 марта 1917 года, вводившем некое подобие орденских планок:

«Все солдаты, награждённые Георгиевскими крестами или Георгиевскими медалями, на шинелях вне строя носят нашитыми, посредине груди на 2 1/2 вершка ниже воротника, горизонтально, в виде полоски, ленточки сих крестов и медалей, причём награждённые Георгиевскими крестами имеют ленточки - квадратными (т.е. одинаковой ширины и высоты, а награждённые Георгиевскими медалями имеют ленточки 1/2 квадрата (т.е. высота вдвое меньше ширины): банты, полагающиеся на 1-й и 3-й степенях, делаются и на ленточках».

Поскольку описание планок в Приказе дано довольно невнятно, кавалеры, вероятно, предпочитали, как и раньше, пришивать ленту на борт шинели или гимнастерки, не заморачиваясь с ее длиной.

 

Чем Вас такое объяснение не устраивает? 

 

В пользу этой версии говорит тот неоспоримый факт, что большинство датированных фото с ленточками относится именно к 1917 году.

 

В пользу этой версии говорит тот неоспоримый факт, что большинство датированных фото с ленточками относится именно к 1917 году.

[Монархист]

 

Это говорит о том, что кресты вручались вовремя.

Зачем же тогда было в Положение 79-ю статью вводить?

 

Затем же, зачем ст.88

[MAI]

Описание видимо только Вам невнятно.

"...имеют ленточки - квадратными (т.е. одинаковой ширины и высоты, а награждённые Георгиевскими медалями имеют ленточки 1/2 квадрата (т.е. высота вдвое меньше ширины): банты, полагающиеся на 1-й и 3-й степенях, делаются и на ленточках».

Это похоже на нашитые ленты на планке?

Вы много видели фото после марта 1917 года, где у солдат на груди есть планки, подобные описываемым в приказе? Похоже, не только я счел это описание невнятным.

[Монархист]

Меня такой вопрос

 

 

Описание видимо только Вам невнятно.

"...имеют ленточки - квадратными (т.е. одинаковой ширины и высоты, а награждённые Георгиевскими медалями имеют ленточки 1/2 квадрата (т.е. высота вдвое меньше ширины): банты, полагающиеся на 1-й и 3-й степенях, делаются и на ленточках».

Это похоже на нашитые ленты на планке?

Вы много видели фото после марта 1917 года, где у солдат на груди есть планки, подобные описываемым в приказе? Похоже, не только я счел это описание невнятным.

 

 

Я даже показал вам всем такую фотографию.

[MAI]

 

Это говорит о том, что кресты вручались вовремя.

Зачем же тогда было в Положение 79-ю статью вводить?

Затем же, зачем ст.88

88-я статья была введена для офицеров и генералов, имеющих ЗОВО/ГК. Это имело место.

79-я статья - для случаев задержки в выдаче наград, что тоже имело место.

 

Выходит, далеко не все кресты вручались вовремя, как Вы утверждаете.

[Монархист]

Как человек изучающий 15 лет эту тему, подскажите мне, пожалуйста, в атаку солдаты ходили с с таким огромными, как у показанных мною кавалеров, планками на груди?

[MAI]

Я даже показал вам всем такую фотографию.

Я заметил. Но это ОДНА фотография, а крестов после марта 1917-го было вручено несколько сот тысяч.

 

Фото с георгиевским планками (не относящимися к РЭК или Гражданской войне) лично я видел меньше десятка, а датированных 1917 годом фото с ленточками по борту шинели - сотни.

[Монархист]

 

 

Это говорит о том, что кресты вручались вовремя.

Зачем же тогда было в Положение 79-ю статью вводить?

Затем же, зачем ст.88

88-я статья была введена для офицеров и генералов, имеющих ЗОВО/ГК. Это имело место.

79-я статья - для случаев задержки в выдаче наград, что тоже имело место.

 

Выходит, далеко не все кресты вручались вовремя, как Вы утверждаете.

 

Покажите мне, когда я утверждал, что ВСЕ кресты вручались вовремя?

[Монархист]

 

Я даже показал вам всем такую фотографию.

Я заметил. Но это ОДНА фотография, а крестов после марта 1917-го было вручено несколько сот тысяч.

 

Фото с георгиевским планками (не относящимися к РЭК или Гражданской войне) лично я видел меньше десятка, а датированных 1917 годом фото с ленточками по борту шинели - сотни.

 

А я видел сотни фотографий с нашитыми лентами ДО 1917 г и что?

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Монархист

[MAI]

Как человек изучающий 15 лет эту тему, подскажите мне, пожалуйста, в атаку солдаты ходили с с таким огромными, как у показанных мною кавалеров, планками на груди?

Это еще не огромные

Нет, конечно, в атаку с ними не ходили, но это еще не доказывает, что каждый кавалер нашивАл ленту на гимнастерку.

[MAI]

А я видел сотни фотографий с нашитыми планками ДО 1917 г и что?

А если я попрошу Вас выложить здесь хотя бы двадцать фото нижних чинов с планками после 1917 года (можно фрагментарно)?

[Монархист]

Есть ст.88. где описано, как нашивается лента и где, при отсутствии самой награды. Именно так солдаты и поступали.

 

 

Как человек изучающий 15 лет эту тему, подскажите мне, пожалуйста, в атаку солдаты ходили с с таким огромными, как у показанных мною кавалеров, планками на груди?

Это еще не огромные

Нет, конечно, в атаку с ними не ходили, но это еще не доказывает, что каждый кавалер нашивАл ленту на гимнастерку.

 

 

 

Именно это и доказывает. Георгиевские кавалеры в строю должны быть видны всегда. Даже в атаке.

[MAI]

Покажите мне, когда я утверждал, что ВСЕ кресты вручались вовремя?

Вот Ваши слова:

"Это говорит о том, что кресты вручались вовремя."

[Монархист]

 

А я видел сотни фотографий с нашитыми планками ДО 1917 г и что?

А если я попрошу Вас выложить здесь хотя бы двадцать фото нижних чинов с планками после 1917 года (можно фрагментарно)?

 

Зачем Вы заставляете меня доказывать ВАШИ утверждения?

Сами не можете этого сделать? 

В данном случае я имел в виду не планки, а нашитые ленты.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Монархист

[Монархист]

 

Покажите мне, когда я утверждал, что ВСЕ кресты вручались вовремя?

Вот Ваши слова:

"Это говорит о том, что кресты вручались вовремя."

 

И где здесь ВСЕ ?

[MAI]

Георгиевские кавалеры в строю должны быть видны всегда. Даже в атаке.

Те, кто идет в атаку, видит, в большинстве случаев, спину бегущего спереди, а не грудь с нашитой ленточкой.

[Монархист]

А перед атакой?

[Монархист]

А окопы рыли они при полном параде?

[MAI]

 

 

А я видел сотни фотографий с нашитыми планками ДО 1917 г и что?

А если я попрошу Вас выложить здесь хотя бы двадцать фото нижних чинов с планками после 1917 года (можно фрагментарно)?

Зачем Вы заставляете меня доказывать ВАШИ утверждения?

Сами не можете этого сделать? 

В данном случае я имел в виду не планки, а нашитые ленты.

Я не телепат, чтобы знать, что Вы имели в виду. Вы написали про ПЛАНКИ, я попросил подтверждения. 

[Монархист]

А как быть с п.86 ?

[MAI]

А окопы рыли они при полном параде?

Да, без ленточки на груди у них лопаты из рук вываливались.

[Монархист]

 

 

 

А я видел сотни фотографий с нашитыми планками ДО 1917 г и что?

А если я попрошу Вас выложить здесь хотя бы двадцать фото нижних чинов с планками после 1917 года (можно фрагментарно)?

Зачем Вы заставляете меня доказывать ВАШИ утверждения?

Сами не можете этого сделать? 

В данном случае я имел в виду не планки, а нашитые ленты.

Я не телепат, чтобы знать, что Вы имели в виду. Вы написали про ПЛАНКИ, я попросил подтверждения. 

 

Похоже, что телепат.

Вы постоянно приписываете мне то, что я не писал.

[MAI]

А как быть с п.86 ?

А вот не знаю.

[Монархист]

А я знаю в отличие от Вас.

[MAI]

Вы постоянно приписываете мне то, что я не писал.

Пару примеров приведите, пожалуйста.

[MAI]

А я знаю в отличие от Вас.

Порадуйте.

[Монархист]

 

Вы постоянно приписываете мне то, что я не писал.

Пару примеров приведите, пожалуйста.

 

 

Сами поищите.

Ближайший - о ВСЕХ крестах.

[Монархист]

 

А я знаю в отличие от Вас.

Порадуйте.

 

 

Вам по пунктам, чтобы было понятнее или сами догадаетесь?

Я Вас уже практически подвел к решению этой сложной для вас задачи ( 15 лет не хватило!)