Петлицы приставов полиции.

[VadimS]

Кстати,исходя из той же логики,не могут ли это быть бывшие военные офицеры,поступившие на службу,имея военный чин и не отказавшиеся от повышения в чин гражданский?Может быть .,им и оставляли  петлицы на обшлагах,вместо военного мундира,на память о военном чине,так сказать....? 

<script></script>

[Монархист]

Не оставляли.

[Любитель1972]

 

Кстати,исходя из той же логики,не могут ли это быть бывшие военные офицеры,поступившие на службу,имея военный чин и не отказавшиеся от повышения в чин гражданский?Может быть .,им и оставляли  петлицы на обшлагах,вместо военного мундира,на память о военном чине,так сказать....? 

<script> </script>

 

Во-первых, бывшие офицеры без переименования в гражданские чины могли занимать строго определенный круг должностей, в перечень которых приставы не входили (отставные - исправник, полицмейстер и их помощники, запасные и строевые - полицмейстеры в губернских городах, помощник полицмейстера в Вильне, офицеры уездной полицейской стражи. Это для губерний по общему учреждению управляемых, в других местах они могли занимать и иные должности).

Во-вторых отставным офицерам, занимавшим полицейские должности без переименования в гражданский чин был положен мундир, присвоенный им при отставке, а запасным офицерам и офицерам, которые перешли в полицию из армии с сохранением военного чина присваивался так называемый полицейский мундир, который отличался от общеполицейского только широкими погонами, офицерским кушаком, наличием кокарды не на тулье, а на околыше фуражки, и отсутствием на ней герба губернии. Про наличие на таком мундире петлиц нигде не говорится. 

Ну а в третьих, на некоторых фото есть аннотации с указанием чинов, а некоторых изображенных на фото я проверил по "Памятным книжкам". Там, где мне удалось выяснить личности портретируемых и в аннотациях, везде - гражданские чины, кроме одного.   

[Монархист]

Не было "общеполицейских" и полицейских мундиров.

Были офицерские чины и гражданские чины полиции, которые и отличались вышеприведенными предметами формы.

[VadimS]

 

 

Кстати,исходя из той же логики,не могут ли это быть бывшие военные офицеры,поступившие на службу,имея военный чин и не отказавшиеся от повышения в чин гражданский?Может быть .,им и оставляли  петлицы на обшлагах,вместо военного мундира,на память о военном чине,так сказать....? 

<script> </script>

 

Во-первых, бывшие офицеры без переименования в гражданские чины могли занимать строго определенный круг должностей, в перечень которых приставы не входили (отставные - исправник, полицмейстер и их помощники, запасные и строевые - полицмейстеры в губернских городах, помощник полицмейстера в Вильне, офицеры уездной полицейской стражи. Это для губерний по общему учреждению управляемых, в других местах они могли занимать и иные должности).

Во-вторых отставным офицерам, занимавшим полицейские должности без переименования в гражданский чин был положен мундир, присвоенный им при отставке, а запасным офицерам и офицерам, которые перешли в полицию из армии с сохранением военного чина присваивался так называемый полицейский мундир, который отличался от общеполицейского только широкими погонами, офицерским кушаком, наличием кокарды не на тулье, а на околыше фуражки, и отсутствием на ней герба губернии. Про наличие на таком мундире петлиц нигде не говорится. 

Ну а в третьих, на некоторых фото есть аннотации с указанием чинов, а некоторых изображенных на фото я проверил по "Памятным книжкам". Там, где мне удалось выяснить личности портретируемых и в аннотациях, везде - гражданские чины, кроме одного.   

 

".... бывшие офицеры без переименования в гражданские чины..."- я имею в виду как раз офицеров,получающих в полиции очередной ,гражданский чин и теряющих право на военный мундир.

[Монархист]

Нет этого в приказах.

[Любитель1972]

Не было "общеполицейских" и полицейских мундиров.

Были офицерские чины и гражданские чины полиции, которые и отличались вышеприведенными предметами форм

я пропустил слово "военный" - военный полицейский мундир, именно так он называется и в Высочайшем повелении о разрешении занимать некоторые должности по полиции военными чинами и в циркуляре МВД. Посмотрите в книжке, которую я Вам посылал. 

[Монархист]

" военный полицейский мундир" - это полицейский мундир, который носит военный полицейский чин.

[Любитель1972]

" военный полицейский мундир" - это полицейский мундир, который носит военный полицейский чин.

Согласен полностью, если это не отставной военный.

[septimus]

Уважаемые коллеги, простите за некоторый офф-топ, могу ли услышать ваше компетентное мнение о прилагаемой фотографии из группового дела на московских полицейских чинов!?

 

Работаю над биографией родственника, итак что примерно известно:

Ачкасов Семен Алексеевич

подполковник на 1917 год, судебный пристав МВД, Москва (23.07.1866 - 1918 г.), /расстрелян/ - родной брат Евдокии Алексеевны Гиршфельд, (22.03.1867 - 01.08.1905г.), скончалась в Варшаве

 

 

Известно Групповое фото /Исходник из коллективного дела Центрального архива ФСБ (о расстреле Ачкасов С.А.) за 1918г./

http://forum.vgd.ru/post/1227/71635/p2037517.htm#pp2037517

 

Есть следуюшие предположения по этому фото, прошу подсказать:

 

Групповое фото (крайний срок до марта 1917 г., уже 1918 г. - ни в коем случае: погоны, оружие... Их вышвырнули со службы и рухнул порядок в Москве) из коллективного дела Центрального архива ФСБ за 1918 г, часть персонажей с ведомственными кокардами, при таком разрешении не рассмотреть, фотография не подписана, изъята (?) у полковника http://forum.vgd.ru/post/1227/71635/p2037517.htm#pp2037517 Керстича , на кого дело заведено основное.

 

На фотографии группа чиновников, одетых в форменные и партикулярные пальто. В 1910 г. наплечные знаки сохранили гражданские чины полиции и тюремного ведомства (из Мин. Юста). Господ полиции больше всего: пальто офицерского покроя, серебряный прибор (пуговицы и погоны), фуражки с гражданской, круглой, кокардой на тулье и губернским гербом на околыше (похоже Московский по конфигурации). Офицерские чины, т.е. овальную кокарду на околыше имеют трое. (Такую на околыше, из лиц имеющих классные чины, носили военные врачи.)

Служа в полиции в офицерском чине, С.А. Ачкасов должен носить овальную офицерскую кокарду на околыше фуражки и "широкие" офицерские погоны. Это отличие от классных чинов при зимней форме, в пальто. Если идет речь о приставе полицейского участка, имеющего военный чин, то это вероятно один из двух сидящих в центре в первом ряду.

 

Офицеры, служащие в полиции, сохраняли офицерские знаки различия. Таких на фотографии трое. Пристав, будучи начальником участка, должен сидеть в центре или близко к центру, если присутствует более высокопоставленный гость. Судя по расположению, центральной фигурой на снимке является офицер, сидящий третьим слева, а следующий по "важности" - сидящий по левую руку от него (третий справа).

Если предположить, что снимок сделан до того как он (Ачкасов) стал приставом (однако по адрес-календарю за 1917 год "Вся Москва" - он подполковник, пристав 1 участка 1-ой Мещ.(анской?) ч.(асти), то, конечно, и третьего военного нужно рассматривать.

 

Можно предположить, что «начальник» в представленной "группе" следующий - на которого это основное дело заведено (см фото) за 1918 г. - Керстич. Следуя логике, что Ачкасов в списке арестованных под №4 - логично ведь, что может иметь близкое отношение к Керстичу /третий слева сидит/ - полицмейстер столичной полиции 5-го отделения, полковник, Владимир Георгиевич Керстич / ?

 

На фотографии не группа арестованных лиц, а (судя по всему) служащие полицейского участка. Вероятно, кто-то из них имеется в списке, но снимок не имеет непосредственного отношения к обвинительному делу и порядку сортировки фамилий в нём. Если Ачкасов есть в этой группе, то один из двух центральных персонажей. Даже не зная всех выше перечисленных оснований, выбор останавливается на третьем справа офицере (?). Посмотрите, как он отклонился от центральной фигуры - это ли не показатель того, что рядом с ним - центральная фигура - вышестоящий начальник. Неловко к нему сидеть прислонившись!?

 

Заранее спасибо за подсказки! Очень хочу найти фото, возможно встречали групповые фото указанных полицейских частей ща период!? Возможно там есть указание на фамилии офицеров и приставов !?

[Любитель1972]

На фотке, имхо, чины одного полицейского участка. Сидят слева-направо: околоточный, сотрудник канцелярии, скорее всего секретарь, три классных чина, имеющих военные чины, скорее всего пристав и два его помощника (пристав, я думаю посредине), и крайний справа опять околоточный. За ними стоят околоточные и сотрудники канцелярии участка, занимающие классные должности, а на заднем плане, без голов видимо писцы.

[septimus]

На фотке, имхо, чины одного полицейского участка. Сидят слева-направо: околоточный, сотрудник канцелярии, скорее всего секретарь, три классных чина, имеющих военные чины, скорее всего пристав и два его помощника (пристав, я думаю посредине), и крайний справа опять околоточный. За ними стоят околоточные и сотрудники канцелярии участка, занимающие классные должности, а на заднем плане, без голов видимо писцы.

Большое Вам спасибо !!!