Гусары. 15 полк?

[sumti]

Уважаемые специалисты, правильно ли я определил, что на фото (родственник в центре) гусары 15 гусарского Украинского полка?

Возникли вопросы (оборот не читается):

1. Почему двое в киверах, а один в фуражке?

2. В центре шашка с темляком, а двое других без.

3. У крайнего справа кушак однорядный, а других трехрядный.

4. Можно ли приблизительно определить год и место.

 

[term100]

Коллега ,приведите тему в соответствие с правилами раздела

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338

В случае не внесения дополнений ,требуемых правилами,тема будет закрыта.

[sumti]

Коллега ,приведите тему в соответствие с правилами раздела

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338

В случае не внесения дополнений ,требуемых правилами,тема будет закрыта.

[sumti]

Качество фото не ахти.

[sumti]

Фуражка

[sumti]

Сабли

[term100]

Спасибо за правильное понимание правил.

[А.В.В.]

На Вашем фото гусары не 15-го полка...Судя по некоторым внешним признакам - эти бойцы проходят службу в запасном кавполку,формировавшим пополнения для 7-го гусарского Белорусского полка - а именно,№ 4-го...Я бы даже сказал,формировшим маршевые пополнения во время войны,ибо фото на мой взгляд,сделано уже после начала боевых действий...

Как известно,с началом боевых действий,цейхгаузы кавалерийских полков подлежали быть сданными,как правило,в запасные части,готовившие для них пополнения...

На то,что перед нами бойцы именно в форме 7-го Белорусского полка указывают шапки (а не кивера) с белыми шлыками и знаки за отличия на них же,коих Украинский полк не имел.Кроме того,доломаны светло-синие с белыми шнурами и обкладкой,а на наплечных снурах можем разглядеть наличие вензеля императора Александра I ,а на воротниках имеется белевая тесьма,присвоенная полку 20 сент.1912 г.. Фуражка в центре стоящегго имеет белый околыш с белыми же выпушками,что тоже указывает на принадлежность к 7-му полку.

Подтверждает моё мнение о вышеприведённом и отсутствие темляков на шашках,и ущербный кушак,и отсутствие шпор на сапогах - потому,как таковые присваивались новоприбывшим не сразу,а только после прохождения курса конской подготовки.

А чтобы подчеркнуть ещё более свою принадлежность именно к гусарам (а не к драгунам,или уланам),на фото (весьма возможно,фотографом) прорисованы традиционные гусарские розетки на сапогах...Бойцы одеты не в краповые рейтузы,в обычные походные.

Строевые гусары (мирного времени) выглядели бы совсем иначе...

Вот,как-то так...

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

Небольшое дополнение к вопросу: год - 1914-1917,место - ст.Лиски Воронежской губернии.

[sumti]

О, как интересно! Меня тоже смутили розетки. Долго рассматривал фото с лупой.)) Думал прицарапаны, но видимо, приделаны они были фотографом. Кушак - неуставной, я думал может разновидность формы одежды. Спасибо за информацию, буду копать дальше. Интересно стало, участвовал ли родственник в боевых действиях. Семейных сведений не сохранилось.

[sumti]

Родственник 1898 г.р. Если призывали в 18 лет, то фото 1916-1917?

[А.В.В.]

О, как интересно! Меня тоже смутили розетки. Долго рассматривал фото с лупой.)) Думал прицарапаны, но видимо, приделаны они были фотографом. Кушак - неуставной, я думал может разновидность формы одежды. Спасибо за информацию, буду копать дальше. Интересно стало, участвовал ли родственник в боевых действиях. Семейных сведений не сохранилось.

 

Точнее - прорисованы...

 

кушак...это скорее всего,некие остатки...Про боевые - не скажу,но большая доля вероятности есть...

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем А.В.В.

[Jus]

Родственник 1898 г.р. Если призывали в 18 лет, то фото 1916-1917?

юношей 1898 года рождения призвали в начале 1917-го (Высочайший указ от 24 октября 1916 г.)

[Parovoz]

Родственник 1898 г.р. Если призывали в 18 лет, то фото 1916-1917?

 

В мирное время призывали в 21 год, это в военное стали призывать и 18-летних.

[sumti]

ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ
ВОРОНЕЖСКОМУ ГУБЕРНАТОРУ

Коротоякского Уездного Исправника
РАПОРТ

...По I-му стану Коротоякского уезда

Настроение населения за истекший октябрь месяц из дознания Пристава I стана от 1 ноября за №344 было спокойное. Недовольства среди населения с существующим строем государства и бывшими в течении того месяца мобилизациями и переосвидетельствованием белобилетников – не замечалось, за исключением сел, в коих расквартированы войска, это Давыдовки, Дракина, Барского и Почепского. Расквартированные в них нижние чины маршевых эскадронов 4-го запасного кавалерийского полка надзора за собой совершенно никакого не имеют со стороны офицерства, занимающегося только лишь пьянством, поездками в Лиски и город Воронеж, ведя разгульную жизнь. Пользуясь полной свободой и разнузданностью, эти нижние чины обворовывают население по ночам и обирают днем. Мало того, что обворовывают население, но обворовывают друг друга и свои цейхгаузы. Друг у друга воруют большей частью сапоги; таких случаев было несколько. Преследовать кражи, совершаемые нижними чинами, нет никакой возможности, так как местное воинское начальство, во главе которого стоит полковник фон Вестингоф, по национальности немец, не только не оказывает никакого содействия, а даже старается скрывать следы совершенных краж. Так, по делу кражи железнодорожных решеток летом сего года, земского сена при станции Давыдовке и по многим другим многие из обворованных крестьян лично жаловались Начальнику гарнизона, полковнику Вестингофу, но он жалоб никаких не принимает, а жалобщикам говорил: «Ты поймай же и приведи его сюда, а так что же ты меня беспокоишь». На это ему крестяьнин села Дракина Иван Чижков ответил: «Как же я его приведу, когда он вооруженный, так мы его убьем, а потом к вам притащим мертвого». Таким образом, ни одна из жалоб населения не была удовлетворена. При розысках по делам о кражах Приставу приходится встречать массу препятствий разного рода со стороны офицеров и самого полковника Вестингофа. Ввиду полной распущенности нижних чинов и непринятия никаких мер к осуществлению дисциплины и порядка, население о массе краж отказывается даже заявлять Приставу, говоря: «Сегодня я заявлю/найти все равно невозможно, так как солдаты свободно разгуливают не только по селам расквартирования их, но и в Лиски, куда ночью же с поездом и отправят украденное/, а после этого заявления все разворуют или сожгут, так как они начальства не имеют. По улицам слободы Давыдовки часов до 11 вечера и позже бродили шайки солдат и занимались бесчинством, особенно около помещения кинематографа, где собиралась толпа солдат человек до 50 и бесцеремонно ругались скверноматерными словам, затрагивали проходивших и т.п. на глазах бывших в кинематографе офицеров и Г.Вестингофа, но никаких мер к устранению этого не принималось. Об этом Пристав неоднократно просил Г.Вестингофа лично и письменно, но ничего сделано не было до тех пор пока было сообщено об этом в Лиски командиру 4-го запасного кавалерийского полка. Многие из офицеров-прапорщиков ведут себя ужасно даже в публичных местах, так, в помещении кинематографа стучат ногами, кричат, вообще ведут себя вызывающе, нарушают порядок и спокойствие, крестьянская публика удивляется такой их несдержанности, грубости и распущенности. Население слободки Давыдовки и других сел говорит: «начальник гарнизона и многие офицеры немцы, что им за надобность охранять нас и наше имущество, а некоторые думают, что такая распущенность среди офицеров и нижних чинов полковником Вестингофом – немцем – допускается умышленно с целью подорвать окончательно честь и авторитет русской армии в глазах местного населения, а также и с целью озлобить население против нижних чинно и тем вызвать беспорядок. Вестингоф по национальности немец, жена его даже русского языка совершенно не знает. Как дознано секретным путем, Вестингоф ведет общение с немкой Кинц, живущей в городе Воронеже, муж которой находится в Германии, а брат выслан куда-то в Пермскую губернии. Среди населения сел, в коих расквартированы войска, заметно недовольство тем, что во многих местах России до сих пор состоят на службе и занимают видные посты немцы. Дороговизна среди крестьян недовольства не вызывает ввиду высоких цен и на сельскохозяйственные продукты. При чем представляется список краж, совершенных нижними чинами.

ГАВО. И-1. Оп. 1. Д.1252. Л.191-192об

 

С дисциплиной в полку было не очень хорошо.

А сколько времени шла подготовка в запасных полках?

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем sumti

[А.В.В.]

К сожалению,такая ситуация была присуща большинству запасных частей РИА во время войны...Отсюда и фото в парадном гусарском,которое,по идее,должно было храниться в цейхгаузе до особого распоряжения...

События очень часто влияли на настроения чинов особенно запасных частей - например,в 1906 году за участие в рев.беспорядках лишён был штандарта 7-й зап.кав.полк...Возвращён штандарт был лишь в 1909-м...

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем А.В.В.

[term100]

ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ

ВОРОНЕЖСКОМУ ГУБЕРНАТОРУ

 

Коротоякского Уездного Исправника

РАПОРТ

 

...По I-му стану Коротоякского уезда

 

Настроение населения за истекший октябрь месяц из дознания Пристава I стана от 1 ноября за №344 было спокойное. Недовольства среди населения с существующим строем государства и бывшими в течении того месяца мобилизациями и переосвидетельствованием белобилетников – не замечалось, за исключением сел, в коих расквартированы войска, это Давыдовки, Дракина, Барского и Почепского. Расквартированные в них нижние чины маршевых эскадронов 4-го запасного кавалерийского полка надзора за собой совершенно никакого не имеют со стороны офицерства, занимающегося только лишь пьянством, поездками в Лиски и город Воронеж, ведя разгульную жизнь. Пользуясь полной свободой и разнузданностью, эти нижние чины обворовывают население по ночам и обирают днем. Мало того, что обворовывают население, но обворовывают друг друга и свои цейхгаузы. Друг у друга воруют большей частью сапоги; таких случаев было несколько. Преследовать кражи, совершаемые нижними чинами, нет никакой возможности, так как местное воинское начальство, во главе которого стоит полковник фон Вестингоф, по национальности немец, не только не оказывает никакого содействия, а даже старается скрывать следы совершенных краж. Так, по делу кражи железнодорожных решеток летом сего года, земского сена при станции Давыдовке и по многим другим многие из обворованных крестьян лично жаловались Начальнику гарнизона, полковнику Вестингофу, но он жалоб никаких не принимает, а жалобщикам говорил: «Ты поймай же и приведи его сюда, а так что же ты меня беспокоишь». На это ему крестяьнин села Дракина Иван Чижков ответил: «Как же я его приведу, когда он вооруженный, так мы его убьем, а потом к вам притащим мертвого». Таким образом, ни одна из жалоб населения не была удовлетворена. При розысках по делам о кражах Приставу приходится встречать массу препятствий разного рода со стороны офицеров и самого полковника Вестингофа. Ввиду полной распущенности нижних чинов и непринятия никаких мер к осуществлению дисциплины и порядка, население о массе краж отказывается даже заявлять Приставу, говоря: «Сегодня я заявлю/найти все равно невозможно, так как солдаты свободно разгуливают не только по селам расквартирования их, но и в Лиски, куда ночью же с поездом и отправят украденное/, а после этого заявления все разворуют или сожгут, так как они начальства не имеют. По улицам слободы Давыдовки часов до 11 вечера и позже бродили шайки солдат и занимались бесчинством, особенно около помещения кинематографа, где собиралась толпа солдат человек до 50 и бесцеремонно ругались скверноматерными словам, затрагивали проходивших и т.п. на глазах бывших в кинематографе офицеров и Г.Вестингофа, но никаких мер к устранению этого не принималось. Об этом Пристав неоднократно просил Г.Вестингофа лично и письменно, но ничего сделано не было до тех пор пока было сообщено об этом в Лиски командиру 4-го запасного кавалерийского полка. Многие из офицеров-прапорщиков ведут себя ужасно даже в публичных местах, так, в помещении кинематографа стучат ногами, кричат, вообще ведут себя вызывающе, нарушают порядок и спокойствие, крестьянская публика удивляется такой их несдержанности, грубости и распущенности. Население слободки Давыдовки и других сел говорит: «начальник гарнизона и многие офицеры немцы, что им за надобность охранять нас и наше имущество, а некоторые думают, что такая распущенность среди офицеров и нижних чинов полковником Вестингофом – немцем – допускается умышленно с целью подорвать окончательно честь и авторитет русской армии в глазах местного населения, а также и с целью озлобить население против нижних чинно и тем вызвать беспорядок. Вестингоф по национальности немец, жена его даже русского языка совершенно не знает. Как дознано секретным путем, Вестингоф ведет общение с немкой Кинц, живущей в городе Воронеже, муж которой находится в Германии, а брат выслан куда-то в Пермскую губернии. Среди населения сел, в коих расквартированы войска, заметно недовольство тем, что во многих местах России до сих пор состоят на службе и занимают видные посты немцы. Дороговизна среди крестьян недовольства не вызывает ввиду высоких цен и на сельскохозяйственные продукты. При чем представляется список краж, совершенных нижними чинами.

 

ГАВО. И-1. Оп. 1. Д.1252. Л.191-192об

 

С дисциплиной в полку было не очень хорошо.

А сколько времени шла подготовка в запасных полках?

Абсолютно обычное явление для запасных частей. Описанное Вами  ,еще довольно безобидно ,с примесью провинциальной шпиономании и бытовавшей в то время(что абсолютно естественно)германофобии.Были примеры и по страшнее. К примеру солдаты 218 запасного полка,стоявшего в Тифлисе,устроили на фоне февральских событий ,настоящий погром,с грабежами,убийствами офицеров подожгли казарму,только юнкера и казаки смогли утихомирить.