Virtuti Militari

[Роман Сливин]

Я совсем не понимаю в данной награде.

Но мне крест нравится.

Я ошибаюсь?   

[boroda3]

 За 25 евро , оригинала не найти!

[Роман Сливин]

 За 25 евро , оригинала не найти!

Скрытый смысл сего послания мне не понятен ...

[boroda3]

 

 За 25 евро , оригинала не найти!

Скрытый смысл сего послания мне не понятен ...

 

По 25 евро в Польше такие продаются.

[mody]

Думаю надо на форуме прекращать игру в остроумие и иносказание - не все понимают юмор и на вопросы надо отвечать конкретно! По поводу обсуждаемого предмета - это массовая копия выпущенная гравёрной фирмой Панасюка !

[bovilad]

отсутствие эмали на реверсе изначально - первый признак фуфла

[SAA]

отсутствие эмали на реверсе изначально - первый признак фуфла

 

Представленный крестик безусловно копия. Не всегда отсутствие эмали на реверсе явл. признаком копии. Вот ВМ5 производства Кнедлера начала 1930-х:

[bovilad]

и у этого кнедлера Вы эмали на реверсе не видете ?

[Роман Сливин]

Думаю надо на форуме прекращать игру в остроумие и иносказание - не все понимают юмор и на вопросы надо отвечать конкретно! По поводу обсуждаемого предмета - это массовая копия выпущенная гравёрной фирмой Панасюка

Спасибо!

[GraphiKS]

Думаю надо на форуме прекращать игру в остроумие и иносказание - не все понимают юмор и на вопросы надо отвечать конкретно! По поводу обсуждаемого предмета - это массовая копия выпущенная гравёрной фирмой Панасюка !

Совершенно согласен с первым утверждением.

По второму – прилеплю своего Панасюка – он все же несколько другой. Хотя, гравёры, что с них возьмешь...

 

[Garri66]

Доброго дня форумчане!Вот появился интересный крест!Картинок которого я не нашел!На прошлом аукционе Волмар он ушел за 55 000!На идущем аукционе выставлен опять!НЕ подскажите?С уважением Игорь!http://www.wolmar.ru/auction/980/1555771/2

[SAA]

Если в серебре, то это достаточно редкий крестик производства менницы в 60-х годах.

[шореш]

Этот орден не мог быть изготовлен раньше 1965 ... Левин форевер

[Garri66]

Вот именно Левин и напрягает!Я знаю по форуму что он ведущий специалист ГИМа отдела нумизматики!Но по Польской фалеристике делает откровенные ляпы!Стоит ли бороться за этот ВМ?Ведь не спроста его не выкупили за 55000?http://www.wolmar.ru/auction/980/1555771/3

[шореш]

я бы не покупал .

[Скаут]

Этот "Друг ГИМа" и по российской (дореволюционной), и по советской фалеристике делает ТАКИЕ "ляпы", что скоро или очень скоро им могут СЕРЬЁЗНО ЗАИНТЕРЕСОВАТЬСЯ правоохранительные органы по заявлениям граждан (ПОКУПАТЕЛЕЙ) о совершении в отношении них преступлений по ч.3 или 4 ст.159 УК РФ! (это моё личное мнение)или по фактам ПРИГОТОВЛЕНИЙ к совершению таких преступлений (что ТАКЖЕ наказуемо!).

[SAA]

Имею в коллекции подобный крестик, награжден был в 1964 г. польский партизан, проживавший тогда в Белоруссии.

[шореш]

про партизана это Вы сами придумали ?

[SAA]

17 января 1964 г. состоялось массовое награждение орденами Виртути Милитари бывших партизан из отрядов, действовавших на территории СССР и Польши, в том числе 52 чел. орденами 4 кл. (из них 45 - граждане СССР) и более 100 орденами 5 кл.

Учите матчасть

[шореш]

17 января 1964 г. состоялось массовое награждение орденами Виртути Милитари бывших партизан из отрядов, действовавших на территории СССР и Польши, в том числе 52 чел. орденами 4 кл. (из них 45 - граждане СССР) и более 100 орденами 5 кл.

Учите матчасть

 

с матчастью всё в порядке

не пойму какое имеет отношение показанный крест к белорусскому партизану ?

 

крест образца 1966 года вручённый генералу тут на форуме есть , поищите и увидите на заднем медалионе эмаль ( это к вопросу о матчасти )

[SAA]

Вот еще один точно такой же крест из партии, врученной в 1964 году, отличительная особенность их то, что они все не имеют эмали на реверсе и изготовлены в серебре.

Верить или не верить - это Ваше личное дело...

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем SAA

[SAA]

Кстати, свой крестик в процессе приобретения я обсуждал тут: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=108568&hl=

[шореш]

тут уже кто-то написал об отсутствии эмали на медальёне и я целиком согласен - если эмали нет и вообще не было , то этот виртути не является "кошерным" !

 

вера в собирательстве только вредит, а уж притягивание за уши удобных версий .... простите если я Вас растроил

[MUKUBALKA]

Вот фото VM в серебре с польского Allegro - продавался в прошлом месяце за 5000 злотых - характерное округлое ушко и эмаль на реверсе.

[SAA]

Вот фото VM в серебре с польского Allegro - продавался в прошлом месяце за 5000 злотых - характерное округлое ушко и эмаль на реверсе.

Этот из тех, которыми наградили в 1968 году группу советских офицеров. (4 кл. - 27 маршалов и генералов, 5 кл. - более 100 чел.)

[GraphiKS]

 

Вот фото VM в серебре с польского Allegro - продавался в прошлом месяце за 5000 злотых - характерное округлое ушко и эмаль на реверсе.

Этот из тех, которыми наградили в 1968 году группу советских офицеров. (4 кл. - 27 маршалов и генералов, 5 кл. - более 100 чел.)

 

Это IV.3.5.B. по Стеле?

[SAA]

Он самый. Стела определяет время чеканки  IV.3.5.B. 1966 годом, следовательно, в 1964 г. этот тип не мог быть вручен.

Мое мнение, основанное на виденных крестах в серебре без эмали на реверсе и количестве награждений в 1964 и 1968 годах, позволяет утверждать, что в 1964 г. вручались подобные кресты первого менничного чекана.

По поводу своего крестика я неоднократно консультировался с польскими коллегами, ни у кого он сомнения в подлинности пока не вызывал.

Хотя в продаже как-то попадался такой крестик с документом от 1951 г. (!)

[GraphiKS]

Мое мнение, основанное на виденных крестах...

 

К сожалению, ввиду отсутствия в природе нормальной литературы по польской фалеристике (за исключением, пожалуй, Кротке) до многих вещей приходится доходить именно таким путем...

По этой же причине потихоньку делаю свой – "хоум-каталог". Посему еще раз хотел бы уточнить Ваше мнение: без эмали – это тот  же IV.3.5.B., только выпущенный менницей ранее – в 1964 году?

Спасибо!

 

[шореш]

Стела плачет в углу ...

[GraphiKS]

Стела плачет в углу ...

 

Не плачет, я только что с ним разговаривал  правда, по другому поводу.

[SAA]

К сожалению, ввиду отсутствия в природе нормальной литературы по польской фалеристике (за исключением, пожалуй, Кротке) до многих вещей приходится доходить именно таким путем...

По этой же причине потихоньку делаю свой – "хоум-каталог". Посему еще раз хотел бы уточнить Ваше мнение: без эмали – это тот  же IV.3.5.B., только выпущенный менницей ранее – в 1964 году?

Спасибо!

 

 

Да, именно так я и представляю себе: первоначально в 60-х, когда закончился запас крестов 5 кл. советского чекана (на 1963 г. вручено 2500 шт. при тираже МШМЗ - 2611 шт. в т.ч. неврученных 176 крестов с кор.регалиями), на меннице начали чеканить этот крестик в серебре, какое-то количество первоначально получилось без эмали на реверсе (ориентировочно 200 шт.), что было нормальным явлением для довоенных крестов, а в 1966 г. чеканился крест также в серебре, с закругленными гранями полоски ушка и эмалью на реверсе (ориентировочно более 300 шт.).

[шореш]

напомните пожалуйста когда это "было нормальным явлением для довоенных крестов" отстутствие эмали на реверсе ?

[SAA]

напомните пожалуйста когда это "было нормальным явлением для довоенных крестов" отстутствие эмали на реверсе ?

Вот навскидку, от разных производителей. Хватит?