stilspb Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Знак на головной убор 4-го лейб гвардии батальона Императорской фамилии Как понял , этот знак относится к периоду конец 19 , начало 20 века . Были ли официальные нагрудные знаки батальона этого периода ? На всех известных мне фотографиях и рисунках служащих батальона нагрудный знак отсутствует . Может ли быть такое , что батальонный знак носился только на головном уборе в этот период ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Знак на головной убор 4-го лейб гвардии батальона Императорской фамилии Как понял , этот знак относится к периоду конец 19 , начало 20 века . Были ли официальные нагрудные знаки батальона этого периода ? На всех известных мне фотографиях и рисунках служащих батальона нагрудный знак отсутствует . Может ли быть такое , что батальонный знак носился только на головном уборе в этот период ?какой же, однако, тупой ... Опять крест на головной убор пытается выдать за нагрудный - полковой - знак нагрудные знаки сего полка прекрасно известны и Ваш крест к ним не имеет отношения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 это серебро или ? по фото мне кажется желтоватый оттенок или ? зачем клеймо присобачили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 это серебро или ? по фото мне кажется желтоватый оттенок или ? зачем клеймо присобачили?Знак - серебро с позолотой . Вес знака 12,08 гр . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Обсуждали его на ревью...На нескольких страницах. На мой взгляд-подлинный знак на головной убор. Судя по материалу-офицерский. Немного смущает наличие выпуклого медальона на реверсе-по идее он мешает при наложении его на овальную кокарду. Но наверное этому есть объяснение (но я не знаю, увы!) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Знак на головной убор 4-го лейб гвардии батальона Императорской фамилии Как понял , этот знак относится к периоду конец 19 , начало 20 века . Были ли официальные нагрудные знаки батальона этого периода ? На всех известных мне фотографиях и рисунках служащих батальона нагрудный знак отсутствует . Может ли быть такое , что батальонный знак носился только на головном уборе в этот период ?какой же, однако, тупой ... Опять крест на головной убор пытается выдать за нагрудный - полковой - знак нагрудные знаки сего полка прекрасно известны и Ваш крест к ним не имеет отношения Никто знак на головной убор не пытается выдавать за нагрудный . Любезнейший buttonfly , то что вы читать может уже и научились ,однако не следует из этого , что вы ещё и понимаете прочитанное . Вы правильно посетовали в начале комментария дескать какой же, однако, тупой ...Ценю вашу самокритику . Пожалуйста поподробней о нагрудные знаки сего полка прекрасно известны .В утверждённых табелях конца 19 , начала 20 века о изменениях и дополнениях для чинов Лейб-гвардии 4-го стрелкового Императорской Фамилии батальона» ни о каких полковых знаках носимых на груди речи не было . Говорится только о знаке на головной убор . Следует ли из этого , что нагрудные знаки этого батальона являлись самодеятельностью служащих полка ? Ведь на фотографии Николая 2 в форме батальона нагрудный знак отсутствует . Если носили сразу 2 полковых знака , то получается масло масленое . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Обсуждали его на ревью...На нескольких страницах. На мой взгляд-подлинный знак на головной убор. Судя по материалу-офицерский. Немного смущает наличие выпуклого медальона на реверсе-по идее он мешает при наложении его на овальную кокарду. Но наверное этому есть объяснение (но я не знаю, увы!)Вот пример крепления бронзового знака . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
znakgoodd Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Знак на головной убор 4-го лейб гвардии батальона Императорской фамилии [/size]Как понял , этот знак относится к периоду конец 19 , начало 20 века .[/size] Были ли официальные нагрудные знаки батальона этого периода ? На всех известных мне фотографиях и рисунках служащих батальона нагрудный знак отсутствует . Может ли быть такое , что батальонный знак носился только на головном уборе в этот период ?[/size]какой же, однако, тупой ... Опять крест на головной убор пытается выдать за нагрудный - полковой - знак Полностью согласен! Это не полковик! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Опять крест на головной убор пытается выдать за нагрудный - полковой - знак Полностью согласен! Это не полковик! Полностью с вами согласен . Это не полковик . Это батальонный знак на головной убор . И вопрос о полковике не стоял . Кроме buttonfly его никто не поднимал . Ну ему простительно . Трудности с осмысливанием прочитанного надеюсь не заразно в вашем случае ?Всё таки есть ли какие то конкретные мнения по вопросу темы ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
znakgoodd Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 (изменено) Знаки были официальны и утверждены! На груди не носили. На сколько мне известно нагрудного знака небыло. Изменено 21 октября, 2015 пользователем znakgoodd Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Несоответствие клейма весу предмета, видимо, никого не смущает? Нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 (изменено) Несоответствие клейма весу предмета, видимо, никого не смущает? Нет?Клейма соответствуют периоду выпуска знака - с 1898 года ( исходя из года , когда Я. Ляпунов стал пробирным мастером , чьё клеймо пробито на знаке .) . Указ , где обязали применять новую форму клейма с головой девицы и определили обязательную форму клейма для изделий по весу ( включая кокарды, нагрудные знаки, награды ) вышел с 1 января 1899 .Принятие и опубликование указа вовсе не означает , что все в одночасье с ним ознакомились , получили новые клейма и стали их применять в тот же день . В предыдущем Пробирном Уставе 1896 года, где прописаны правила для клеймения , нигде не упомянуто как клеймить эти изделия . Первым пунктом идёт: На каждом изделии обязательно должно быть поставлено установленное клеймо. Остальное на усмотрение пробирного мастера. Изменено 21 октября, 2015 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 Клейма соответствуют периоду выпуска знака - с 1898 года ( исходя из года , когда Я. Ляпунов стал пробирным мастером , чьё клеймо пробито на знаке .) . Указ , где обязали применять новую форму клейма с головой девицы и определили обязательную форму клейма для изделий по весу ( включая кокарды, нагрудные знаки, награды ) вышел с 1 января 1899 .Принятие и опубликование указа вовсе не означает , что все в одночасье с ним ознакомились , получили новые клейма и стали их применять в тот же день . В предыдущем Пробирном Уставе 1896 года, где прописаны правила для клеймения , нигде не упомянуто как клеймить эти изделия . Первым пунктом идёт: На каждом изделии обязательно должно быть поставлено установленное клеймо. Остальное на усмотрение пробирного мастера. Просто пир разума! Уважаемый stilspb, Вы хоть издали документы видели о которых так уверенно рассуждаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 22 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) Клейма соответствуют периоду выпуска знака - с 1898 года ( исходя из года , когда Я. Ляпунов стал пробирным мастером , чьё клеймо пробито на знаке .) . Указ , где обязали применять новую форму клейма с головой девицы и определили обязательную форму клейма для изделий по весу ( включая кокарды, нагрудные знаки, награды ) вышел с 1 января 1899 .Принятие и опубликование указа вовсе не означает , что все в одночасье с ним ознакомились , получили новые клейма и стали их применять в тот же день . В предыдущем Пробирном Уставе 1896 года, где прописаны правила для клеймения , нигде не упомянуто как клеймить эти изделия . Первым пунктом идёт: На каждом изделии обязательно должно быть поставлено установленное клеймо. Остальное на усмотрение пробирного мастера. Просто пир разума! Уважаемый stilspb, Вы хоть издали документы видели о которых так уверенно рассуждаете? https://books.google.ru/books?id=UpJrBgAAQBAJ&pg=PA369&lpg=PA369&dq=пробирный+устав+1899+года&source=bl&ots=OG3aOcyFjk&sig=LbBRtj8w7-3z2p5Z-XKq4uxvwn0&hl=ru&sa=X&ved=0CEgQ6AEwB2oVChMIsfv668HWyAIVBXxyCh18vQbB#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%201899%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=falseЧитайте на здоровье первоисточники . Изменено 22 октября, 2015 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 Клейма соответствуют периоду выпуска знака - с 1898 года ( исходя из года , когда Я. Ляпунов стал пробирным мастером , чьё клеймо пробито на знаке .) . Указ , где обязали применять новую форму клейма с головой девицы и определили обязательную форму клейма для изделий по весу ( включая кокарды, нагрудные знаки, награды ) вышел с 1 января 1899 .Принятие и опубликование указа вовсе не означает , что все в одночасье с ним ознакомились , получили новые клейма и стали их применять в тот же день . В предыдущем Пробирном Уставе 1896 года, где прописаны правила для клеймения , нигде не упомянуто как клеймить эти изделия . Первым пунктом идёт: На каждом изделии обязательно должно быть поставлено установленное клеймо. Остальное на усмотрение пробирного мастера. Просто пир разума! Уважаемый stilspb, Вы хоть издали документы видели о которых так уверенно рассуждаете? https://books.google.ru/books?id=UpJrBgAAQBAJ&pg=PA369&lpg=PA369&dq=пробирный+устав+1899+года&source=bl&ots=OG3aOcyFjk&sig=LbBRtj8w7-3z2p5Z-XKq4uxvwn0&hl=ru&sa=X&ved=0CEgQ6AEwB2oVChMIsfv668HWyAIVBXxyCh18vQbB#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%201899%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=falseЧитайте на здоровье первоисточники . так их, мочи! на Ревю 5 страниц, на Фалеристике всего 3 - поднажми здесь! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 23 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2015 Читайте на здоровье первоисточники . https://books.google.ru/books?id=UpJrBgAAQBAJ&pg=PA369&lpg=PA369&dq=пробирный+устав+1899+года&source=bl&ots=OG3aOcyFjk&sig=LbBRtj8w7-3z2p5Z-XKq4uxvwn0&hl=ru&sa=X&ved=0CEgQ6AEwB2oVChMIsfv668HWyAIVBXxyCh18vQbB#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%201899%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=falseН-да... Ну образовывать Вас по части правил клеймения, похоже, бессмысленно.Однако замечу, что за пунктом а), где, как Вы правильно заметили указано, что на каждом предмете должно стоять установленное клеймо, следует пункт б) в котором, как раз и устанавливается где и какие клейма ставить и, потому пассаж "... остальное на усмотрение пробирного мастера..." вызывает, по меньшей мере, недоумение. И Я.Н.Ляпунова в должности понижать не следует, всеж ДСС, как-никак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 24 апреля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 (изменено) Читайте на здоровье первоисточники . https://books.google.ru/books?id=UpJrBgAAQBAJ&pg=PA369&lpg=PA369&dq=пробирный+устав+1899+года&source=bl&ots=OG3aOcyFjk&sig=LbBRtj8w7-3z2p5Z-XKq4uxvwn0&hl=ru&sa=X&ved=0CEgQ6AEwB2oVChMIsfv668HWyAIVBXxyCh18vQbB#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%201899%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=falseН-да... Ну образовывать Вас по части правил клеймения, похоже, бессмысленно.Однако замечу, что за пунктом а), где, как Вы правильно заметили указано, что на каждом предмете должно стоять установленное клеймо, следует пункт б) в котором, как раз и устанавливается где и какие клейма ставить и, потому пассаж "... остальное на усмотрение пробирного мастера..." вызывает, по меньшей мере, недоумение. И Я.Н.Ляпунова в должности понижать не следует, всеж ДСС, как-никак. Уважаемый Kralevik . Вполне понятно ваше возмущение по поводу управляющего С.Петербургского окружного пробирного управления с лабороторией министерства финансов Я.Н. Ляпунова - дескать принизили его в должности и это вызывает недоумение . Однако , смею вам подсказать . О Я.Н.Ляпунове речь не шла . Говорилось о пробирном мастере - пробирере , на усмотрении которого было право принятие решения , какой формы клеймо ставить . Право , определённое как раз тем самым Пробирном Уставом 1896 г. Надеюсь , вы не думаете , что управляющий ОПУ самолично набивал клейма ? Какая титаническая должно быть нагрузка была !Так как уже говорилось , что нигде в Уставе не прописанно (смотри приложение В устава) , как клеймить подобное изделие , то читаем примечание параграфа 70 , где как раз говорится о способе клеймения в подобном случае .В параграфе 72 а) указанны изделия , по величине и форме наиболее близко к представленному . Подобные изделия клеймятся в независимости от веса изделия клеймом , указанном в параграфе 68 . Тем самым клеймом , что пробито на обсуждаемом знаке . Изменено 24 апреля, 2016 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jawist Опубликовано 8 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2020 Подскажите пожалуйста ополченец или тоже знак лейб-гвардии 4-й стрелковый Императорской Фамилии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jawist Опубликовано 18 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2021 приветствую! по моём ничего не подскажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 приветствую! по моём ничего не подскажите?Он самый. Для н/ч. По подлинности по этим фото однозначно не сказать. Как минимум, усы крепления новые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jawist Опубликовано 20 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2021 (изменено) Он самый. Для н/ч. По подлинности по этим фото однозначно не сказать. Как минимум, усы крепления новые. Усы новые и пропаян один луч, так как при рихтовке его надломили Изменено 20 февраля, 2021 пользователем Jawist Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jawist Опубликовано 20 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2021 вот исходник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 20 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2021 ну великолпно реставриваривалии, возможноно мастер из инстаграмм " реставратор" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jawist Опубликовано 21 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2021 ну великолпно реставриваривалии, возможноно мастер из инстаграмм " реставратор"своими силами делали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти