партизан 1 ст.

[Ulitos]

Есть понятие, как литьё металлов под давлением.

В автомобилестроении даже в СССР, то есть давно уже, латунные детали кррбюраторов отливали таким методом. Механическая обработка требовалась, чтобы зачистить места стыка формы.

Японцы педантично довели форму до состояния, не требующего дальнейшей обработки. Ныне льют под давлением высокоточные детали без дальнейшей обработки.

Понятно, что доступ к современному промоборудованию есть не у всех.

Но для изготовления копий медалей достаточно старого оборудования или доступ к нему "во вторую смену" после работы. 

Опасаюсь, что мы обсуждаем неудачные копии или пробники.

[zenon]

Я больше 40 лет в ювелирном деле и сейчас столкнулся с высочайшей технологией литья с наддувом определенными газами  и таким качеством, что штамп позавидует. А вот пример китайского литья. Купил на Алиэкспресс по 130 рублей штучка ( нужны для работы). Копии с древнегреческих монет.

[zenon]

Да, забыл еще написать, что отливка делается без ушка, а серебряное ( или латунное) припаивается потом. Поэтому не нужно удивляться, что ушко паяное.

[E. Pakkenen]

Есть понятие, как литьё металлов под давлением.

В автомобилестроении даже в СССР, то есть давно уже, латунные детали кррбюраторов отливали таким методом. Механическая обработка требовалась, чтобы зачистить места стыка формы.

Японцы педантично довели форму до состояния, не требующего дальнейшей обработки. Ныне льют под давлением высокоточные детали без дальнейшей обработки.

Понятно, что доступ к современному промоборудованию есть не у всех.

Но для изготовления копий медалей достаточно старого оборудования или доступ к нему "во вторую смену" после работы. 

Опасаюсь, что мы обсуждаем неудачные копии или пробники.

Чего далеко ходить, вон немцы с их ост-медалями и знаками - производители их просто отливали под давлением и весьма неплохо получалось.

 

А про оборудование - даже "второй смены" после работы не нужно - кафедра литья металлургического (инженерно-физического) факультета любого политехнического института, не говоря уже о специализированных ВУЗ-ах, предоставит не только спец. оборудование, материалы, но и высококвалифицированную поддержку Специалистов на всех этапах производства ...

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем E. Pakkenen

[t2608]

возможно, значит что сказать что фуфлогоны вышли на новый уровень, льют из серебра медаль по весу и размеру  оригинала, качество такое что большинство сразу и не отличит что это подделка - такой вывод делаем?

[t2608]

вот попробовал в скан запустить поможет или нет не знаю, как то впервые со сканом работал да и промзвено не дает нормально прижать. С фото три дня пасмурно и дождь, нет возможности нормальное освещение получить.

[t2608]

вот только попутный вопрос, если это литье, высокого качества, с точным весом и водяным знаком, пайкой уха, четкими деталями в размер оригинала - то почему серп в наглую так сказать напильником пилили, что все сделали а серп не смогли? Или есть вариант что это оригинал который поносили, потерли и плохо хранили?

[Ulitos]

Возможно, фуфлогоны-торгаши обращаются по старой памяти к тем, кто  освоил старые технологии, они подешевле, спрос есть, вот и лепят,

А те, кому изготовить высокоточную копию не составляет труда, не в курсе стоимости несложных в изготовлении  Партизан, Белградов и Сев, Одесс.

Номеров / эмалей нет, металл распостраненный, лей под давлением или в центрифуге. Главное, почитай литературу или на Мондвор зайди, чтоб явных залипух не наделать.

Когда произойдет смычка фуфлогонов и новых технологий, будем обсуждать, красиво или нет состарили, каким методом нанесли патину...

[zenon]

Сканы хорошие. Смотрю, вроде медаль нравится, а начинаешь вникать в детали, то возникают непонятки. Вот коллаж с подлинным СиМом без пупыря. Различия налицо. И непонятна поверхность справа от СиМ.

[mody]

Новые фотографии убедили меня окончательно - медаль литая копия! Моё личное мнение и ни кому ненавязываю!

[t2608]

Сканы хорошие. Смотрю, вроде медаль нравится, а начинаешь вникать в детали, то возникают непонятки. Вот коллаж с подлинным СиМом без пупыря. Различия налицо. И непонятна поверхность справа от СиМ.

ну дак в том то и вопрос что вроде как и да, но вопросы возникают. По симу можно сказать брак при литье, а так же можно сказать чистили паршиво (как выше писал при таком качестве подделки так протупить, слабо верю). по вопросу литья опять вернусь к началу, медаль четкая, по размерам и в весе, вот это настораживает что не литье

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем t2608

[zenon]

При хорошем литье вес будет соответствовать подлиннику, ведь и подлинники имеют существенный разброс из-за разной толщины проката под медали. Посмотрите на вес золотых! пластин у первых отечек, какой разброс. И как можно чистить металл около СиМа, чтобы изменить форму и серпа, и молота. Как в результате чистки можно так изменить форму рукоятки молота? И вопрос. А зачем нужно чистить? Не видится, чтобы медаль годами лежала в земле и требовала такой изуверской чистки. Мнение прежнее- не нравится!

[t2608]

ну не знаю по моему чистить более правдоподобно чем то что люди которые сделали такую классную подделку так грубо могут лопухнутся в одной из деталей. Ну да вопрос не в этом, примерное общее мнение вырисовалось, лишний раз доказывает что скоро качество будет лучше чем оригиналов

[Глеб]

Как говорят на Саммлере - любые сомнения решаются в пользу сомнений. Может, кто-то и такую медаль положит себе в коллекцию, но это в лучшем случае 50/50. Неприятный осадок остаётся, уж лучше поискать безвопросную. ИМХО.

[Ryde]

Как говорят на Саммлере - любые сомнения решаются в пользу сомнений. Может, кто-то и такую медаль положит себе в коллекцию, но это в лучшем случае 50/50. Неприятный осадок остаётся, уж лучше поискать безвопросную. ИМХО.

Поддерживаю данную точку зрения,  глобальную экспертизу никто делать  не будет,  а сомниния?  кудаж их деть то....

[kotofei64]

При хорошем литье вес будет соответствовать подлиннику, ведь и подлинники имеют существенный разброс из-за разной толщины проката под медали. Посмотрите на вес золотых! пластин у первых отечек, какой разброс. И как можно чистить металл около СиМа, чтобы изменить форму и серпа, и молота. Как в результате чистки можно так изменить форму рукоятки молота? И вопрос. А зачем нужно чистить? Не видится, чтобы медаль годами лежала в земле и требовала такой изуверской чистки. Мнение прежнее- не нравится!

На вопрос -зачем нужно чистить -ответ надо спросить не у ТС ,а у бывшего хозяина вот этого Партизана. И медаль в земле не лежала и не требовала она такой "чистки". Однако факт налицо...Как говорится дуракам закон не писан,у них своя ,непонятная другим логика.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем kotofei64

[t2608]

ну может и лежала а может и нет, этого никто не узнает, так как продавец неизвестен и было это давно, так что думаю навряд ли он что то нам прояснит.

 

по вопросу чистки это более вероятно так как на фото может и не видно но вокруг букв и сима есть остатки плотного темного нароста (не знаю грязь, окись, остатки чего то но есть) и достаточной толщины, возможно его и попытались убрать, на симе не вышло а дальше не трогали

[mody]

Мне кажется что сильно чистившимися и побитыми жизнью являются в большинстве своём - фальшивки. Так пытаются их замаскировать! Хотел бы увидеть реверс представленной медали уважаемым

kotofei64

[kotofei64]

 

Мне кажется что сильно чистившимися и побитыми жизнью являются в большинстве своём - фальшивки. Так пытаются их замаскировать! Хотел бы увидеть реверс представленной медали уважаемым

kotofei64

 

Если хочется,пожалуйста-смотрите...Реверс намного круче "почищен".Это сканы,а в живую медаль смотрится намного лучше(я не раз держал её в руках).Между букв и где головы вождей видна родная мондворовская позолота.На сканах этого увы не видно.Медаль моего знакомого.Он уверен в его подлинности(брал у проверенного чела.) Да и я не сомневаюсь в оригинальности данного Партизана.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем kotofei64

[kotofei64]

Думаю так изуродовать медаль для продажи-это перебор,даже для фуфлогонов.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем kotofei64

[mody]

Я в шоке! Даже сказать нечего! Единственное что приходит на ум-кто то хотел сделать из медали нечто, но что даже трудно предположить!

[Глеб]

Немного отдалились от темы... Kotofei64, думаю, в этом случае имеет место вовсе не чистка. Тут, скорее, персонализированная ненависть к Советскому Союзу и его вождям. Посмотрите, слова 'партизану' и т.д. на аверсе почти не тронуты, а лики покорябаны довольно сильно, хотя и видны (наверное, подсознательный страх не дал изуродовать до конца). Буквам СССР и СиМ тоже досталось... Не говоря уже об реверсе, где 'За нашу советскую Родину' вообще убито в ноль!

Ну, как вариант событий...

Были ведь и такие ветераны, которые даже медаль За п. н. Г. наоборот носили.

[Камбат]

Гадать что привело к такому состоянию, дело неблагодарное, а самое главное бесполезное. Ценю мнение уважаемого zenon, но склоняюсь к подлинности показанного t2608 партизана. Что привело к такому состоянию медали можно будет понят только после нормально проведенной экспертизы.

[kotofei64]

Гадать что привело к такому состоянию, дело неблагодарное, а самое главное бесполезное. Ценю мнение уважаемого zenon, но склоняюсь к подлинности показанного t2608 партизана. Что привело к такому состоянию медали можно будет понят только после нормально проведенной экспертизы.

+1. Поддержу. Я тоже остался при своем мнении.Обсуждаемый Партизан хороший.

[Ryde]

Гадать что привело к такому состоянию, дело неблагодарное, а самое главное бесполезное. Ценю мнение уважаемого zenon, но склоняюсь к подлинности показанного t2608 партизана. Что привело к такому состоянию медали можно будет понят только после нормально проведенной экспертизы.

Согласен ,  что экспертиза    дола бы однозначный ответ!  но кто ж ее  будет  делать ...

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Ryde

[t2608]

даже вопрос не в том кто ее делать будет, а в том что половина экспертов меньше  нас в данных предметах разбирается