Вопросы по WWI

[flogger]

Здравствуйте.

Требуется ваша помощь,поэтому решил обратиться к вам.. Сам я в наградной системе Британии разбираюсь не многим больше,чем в балете(а я от него далек,уж поверьте)-а потребность в данных вопросах возникла.

Требуется выяснить,какие награды могли получать пилоты RFC(RAF),воюющие на германском фронте в период с 1.01.1917 по 1.11.1918гг.(если я правильно читал ваш форум,то понял что "Звезду" 1914г и 1914-15г. такой пилот получить не мог).

Согласно http://www.theaerodrome.com/medals/gbritain/index.php выяснил следующее(поправьте,если ошибся в названиях):

 

1)Крест Виктории(VC).

2)Орден Британской империи(ОВЕ).

3)Орден за заслуги(DSO).

4)Крест за заслуги(DSC).

5)Военный Крест(MC).

6)Крест "За летные заслуги"(DFC).

7)Крест ВВС(AFC).

8)Медаль "За выдающееся поведение"???(DCM).

9)Медаль "За отличную службу"(DSM).

10)Военная медаль(ММ).

11)Медаль "За летные заслуги"(DFM).

12)Медаль ВВС(AFM).

Правильно ли они расположены(по мере убывания)?

Мог ли пилот иметь другие награды?

Если вас не затруднит отвечать на мои вопросы-то я буду их задавать по мере "продвижения"-ОК?

С Уважением.

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 18 2006, 02:13 AM)

Здравствуйте. Требуется ваша помощь,поэтому решил обратиться к вам.. Сам я в наградной системе Британии разбираюсь не многим больше,чем в балете(а я от него далек,уж поверьте)-а потребность в данных вопросах возникла. Требуется выяснить,какие награды могли получать пилоты RFC(RAF),воюющие на германском фронте в период с 1.01.1917 по 1.11.1918гг.(если я правильно читал ваш форум,то понял что "Звезду" 1914г и 1914-15г. такой пилот получить не мог). Согласно http://www.theaerodrome.com/medals/gbritain/index.php выяснил следующее(поправьте,если ошибся в названиях): 1)Крест Виктории(VC). 2)Орден Британской империи(ОВЕ). 3)Орден за заслуги(DSO). 4)Крест за заслуги(DSC). 5)Военный Крест(MC). 6)Крест "За летные заслуги"(DFC). 7)Крест ВВС(AFC). 8)Медаль "За выдающееся поведение"???(DCM). 9)Медаль "За отличную службу"(DSM). 10)Военная медаль(ММ). 11)Медаль "За летные заслуги"(DFM). 12)Медаль ВВС(AFM). Правильно ли они расположены(по мере убывания)? Мог ли пилот иметь другие награды? Если вас не затруднит отвечать на мои вопросы-то я буду их задавать по мере "продвижения"-ОК? С Уважением.

Пилот не мог получить звезды 1914 и 1914-15, если вступил в войну не ранее 1916 г., но пилот мог быть офицером пехотного полка, который высадился на материке в 1914 г., а потом перевестись в авиацию.

 

Ордена

1) Орден Бани, несколько классов

2) Орден Св.Михаила и Св.Георга, несколько классов

3)Орден Британской империи(ОВЕ), несколько классов

4) Медаль Ордена Британской империи.

 

Вознаграждения

1)Крест Виктории(VC).

3)Орден за выдающиеся заслуги(DSO).

4)Крест за заслуги(DSC).

5)Военный Крест(MC).

6)Крест "За летные заслуги"(DFC).

7)Крест ВВС(AFC).

8)Медаль "За выдающееся поведение"???(DCM). Поведение не в том смысле.

9)Медаль "За отличную службу"(DSM). Если пилот был морским авиатором.

10)Военная медаль(ММ).

11)Медаль "За летные заслуги"(DFM).

12)Медаль ВВС(AFM).

 

Благодарность Короля (MID)

 

Награды за компании:

1) Звезда 1914

2) Звезда 1914-15

3) Британская военная медаль 1914-20

4) Медаль Победы

 

Думаю, если я не прав, то старшие товарищи поправят.

Еще надо иметь ввиду, что у многих наград были планки за очередное награждение.

[flogger]

Большое спасибо Роман.

Но предположим ситуацию,что пилот попал в авиацию без наград.

А вот дальше приведенный вами список заводит меня в тупик..

Во-первых:а в чем разница между "Орденом" и "Вознаграждением"!? Орден-это показатель принадлежности к некой избранной группе людей? И далее-по пунктам..

1)Орден Бани:вот тут http://www.netdialogue.com/yy/Europe/UK/Bath/Bath.htm

сказано,что это наиболее уважаемый из всех "меньших"(?) британских орденов,и что его следует поставить сразу после VC..

Из этой же ссылки я понял,что пилот мог(если мог) получить только II(КСВ) и III(СВ) степень ОБ. И,ИМХО,лейтенант получить низшую степень не мог..(там все больше числятся кн.Волконский,Барклай-де-Толли,Жуков,Эзенхауэр,Рейган и т.д..)

Или мог? Но только начиная от генерала?

З.Ы:По остальным наградам позже спрошу.

Изменено 18 сентября, 2006 пользователем flogger

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 18 2006, 04:55 AM)

Большое спасибо Роман. Но предположим ситуацию,что пилот попал в авиацию без наград. А вот дальше приведенный вами список заводит меня в тупик.. Во-первых:а в чем разница между "Орденом" и "Вознаграждением"!? Орден-это показатель принадлежности к некой избранной группе людей? И далее-по пунктам.. 1)Орден Бани:вот тут http://www.netdialogue.com/yy/Europe/UK/Bath/Bath.htm сказано,что это наиболее уважаемый из всех "меньших"(?) британских орденов,и что его следует поставить сразу после VC.. Из этой же ссылки я понял,что пилот мог(если мог) получить только II(КСВ) и III(СВ) степень ОБ. И,ИМХО,лейтенант получить низшую степень не мог..(там все больше числятся кн.Волконский,Барклай-де-Толли,Жуков,Эзенхауэр,Рейган и т.д..) Или мог? Но только начиная от генерала? З.Ы:По остальным наградам позже спрошу.

Конечно Крест Виктории самая почетная военная награда за храбрость, но это не орден в понимании британской фалеристики. Это именно DECORATIONS.

Т.е. наградная система разделена на:

 

Orders of Knighthood

Decorations

Medals

 

The Most Honourable Order of The Bath совсем не младший ... в ранге орденов Великобритании он стоит на 3 месте.

 

По награждения лейтенантов надо поискать, так как изночально так вопрос не стоял.

 

Я забыл еще о Meritorius Service Medal

[Игорь Остапенко]

Decoration - Знак Отличия

[flogger]

to Роман Сливин:

>По награждения лейтенантов надо поискать, так как изночально так вопрос не стоял.

 

 

Пардон-значит я не совсем доступно свои вопросы излагаю. Давайте попробую иначе..

Предположим такую ситуацию:в январе 1917г. на германский фронт приходит молодой английский летчик-лейтенант.

И начинает воевать.

Какие награды он мог бы получить до ноября 1918г?(насколько успешно/неуспешно он воюет-пока оставим,допустим вполне достойно).

Если я правильно вас понял,то получить Орден Бани он не смог бы ни под каким видом.(если только не дослужился бы до генерала за это время-но тогда вряд ли летал бы )-правильно?

Но с другой стороны,если бы он совершил какой-то особо выдающиейся подвиг-то вполне мог бы получить VC(даже если до этого вообще не имел наград)-правильно?

Теперь следующий вопрос:допустим он не совершает экстраординарного подвига,достойного VC-а просто воюет,выполняя приказы и свою "работу":добросовестно,качественно и храбро..Сбивает самолеты противника-какую из наград он скорей всего получит первой?

С уважением.

Николай.

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 18 2006, 06:08 PM)

Decoration - Знак Отличия

Это кто так переводит?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 18 2006, 09:39 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 18 2006, 06:08 PM) Decoration - Знак Отличия Это кто так переводит? Не электронный переводчик .

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 18 2006, 10:21 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 18 2006, 09:39 PM) QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 18 2006, 06:08 PM) Decoration - Знак Отличия Это кто так переводит? Не электронный переводчик . Понимаю. Так кто же? Когда что-то говоришь, то хочется подтверждения.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (flogger @ Sep 18 2006, 07:58 PM)

to Роман Сливин: >По награждения лейтенантов надо поискать, так как изночально так вопрос не стоял. Пардон-значит я не совсем доступно свои вопросы излагаю. Давайте попробую иначе.. Предположим такую ситуацию:в январе 1917г. на германский фронт приходит молодой английский летчик-лейтенант. И начинает воевать. Какие награды он мог бы получить до ноября 1918г?(насколько успешно/неуспешно он воюет-пока оставим,допустим вполне достойно). Если я правильно вас понял,то получить Орден Бани он не смог бы ни под каким видом.(если только не дослужился бы до генерала за это время-но тогда вряд ли летал бы )-правильно? Но с другой стороны,если бы он совершил какой-то особо выдающиейся подвиг-то вполне мог бы получить VC(даже если до этого вообще не имел наград)-правильно? Теперь следующий вопрос:допустим он не совершает экстраординарного подвига,достойного VC-а просто воюет,выполняя приказы и свою "работу":добросовестно,качественно и храбро..Сбивает самолеты противника-какую из наград он скорей всего получит первой? С уважением. Николай.

Интересные задачки мы пытаемся решать Какие-то предположения... что мог бы и чего не мог бы...

Хотелось бы узнать, если не секрет, а для чего всё это нужно,

[flogger]

to Петр Сергеевич:

>Хотелось бы узнать, если не секрет, а для чего всё это нужно.

 

Да не секрет.

Для игры.Точней-для авиасимулятора WWI. А т.к. не хочется придумывать отсебятину типа "Ордена Коричневого Орла Ее Королевского Величества 2-й степени с листьями алоэ,мечами,бриллиантами и плутониевой застежкой"-то хотелось бы хотя бы опереться на реальную систему наград.

Вот по этому и обратился к вам,т.к. если по WWII еще можно найти и понять-то в наградах Великобритании,Франции и Германии времен WWI я уже сломал мозг.

Поэтому и прошу помощи..

[Петр Сергеевич]

QUOTE (flogger @ Sep 18 2006, 11:50 PM)

to Петр Сергеевич: >Хотелось бы узнать, если не секрет, а для чего всё это нужно. Да не секрет. Для игры.Точней-для авиасимулятора WWI. А т.к. не хочется придумывать отсебятину типа "Ордена Коричневого Орла Ее Королевского Величества 2-й степени с листьями алоэ,мечами,бриллиантами и плутониевой застежкой"-то хотелось бы хотя бы опереться на реальную систему наград. Вот по этому и обратился к вам,т.к. если по WWII еще можно найти и понять-то в наградах Великобритании,Франции и Германии времен WWI я уже сломал мозг. Поэтому и прошу помощи..

Теперь всё понятно Я всегда за то, чтобы игры были познавательны хотя сам ими не увлекаюсь

Только не всё так просто с британскими наградами в 1МВ Многие давались "задним числом" уже после окончания войны. Поэтому список, указанный выше, должен быть покороче... Над ним надо поработать

 

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 18 2006, 07:58 PM)

to Роман Сливин: >По награждения лейтенантов надо поискать, так как изночально так вопрос не стоял. Пардон-значит я не совсем доступно свои вопросы излагаю. Давайте попробую иначе.. Предположим такую ситуацию:в январе 1917г. на германский фронт приходит молодой английский летчик-лейтенант. И начинает воевать. Какие награды он мог бы получить до ноября 1918г?(насколько успешно/неуспешно он воюет-пока оставим,допустим вполне достойно). Если я правильно вас понял,то получить Орден Бани он не смог бы ни под каким видом.(если только не дослужился бы до генерала за это время-но тогда вряд ли летал бы )-правильно? Но с другой стороны,если бы он совершил какой-то особо выдающиейся подвиг-то вполне мог бы получить VC(даже если до этого вообще не имел наград)-правильно? Теперь следующий вопрос:допустим он не совершает экстраординарного подвига,достойного VC-а просто воюет,выполняя приказы и свою "работу":добросовестно,качественно и храбро..Сбивает самолеты противника-какую из наград он скорей всего получит первой? С уважением. Николай.

Лейтенант, все же не мог получить Бани, но капитан третий класс вполне мог получить.

Насчет списка Петр Сергеевич прав, так как награды давались часто позже, а некоторые и учреждались.

Надо еще учитывать и классовость наград:

DSO - только офицеры от майора или капитана на майорской должности.

MC - только офицеры до майора, уорент-офицеры тоже получали.

DCM и MM - только нижние чины.

DFC, AFC, DFM и AFM учредили только в 1918 г.

[Петр Сергеевич]

Орден Бани и иже с ним всё-таки редко давали за конкретные подвиги Поэтому эти ордена из "игры" надо бы исключить

 

Я бы предложил ограничиться таким набором "для лейтенанта" в период 1917-18 гг.

 

1. Крест Виктории

2. DSO "Орден за выдающуюся службу"

3. MC "Военный крест"

4. DFC "Крест за летные заслуги" (учрежден только в июне 1918 года, но для игры сойдет )

5. DFM "Медаль за летные заслуги" (----"------"-------"-----)

6. MiD "Упоминание в приказе"

Номера с 1 по 5 допускали повторные награждения, которые отмечались планками на ленте, но Крест Виктории я бы в данном контексте "не трогал"

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 12:37 AM)

Орден Бани и иже с ним всё-таки редко давали за конкретные подвиги Поэтому эти ордена из "игры" надо бы исключить Я бы предложил ограничиться таким набором "для лейтенанта" в период 1917-18 гг. 1. Крест Виктории 2. DSO "Орден за выдающуюся службу" 3. MC "Военный крест" 4. DFC "Крест за летные заслуги" (учрежден только в июне 1918 года, но для игры сойдет ) 5. DFM "Медаль за летные заслуги" (----"------"-------"-----) 6. MiD "Упоминание в приказе" Номера с 1 по 5 допускали повторные награждения, которые отмечались планками на ленте, но Крест Виктории я бы в данном контексте "не трогал"

Я бы DSO тоже исключил.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 12:37 AM)

Орден Бани и иже с ним всё-таки редко давали за конкретные подвиги Поэтому эти ордена из "игры" надо бы исключить Я бы предложил ограничиться таким набором "для лейтенанта" в период 1917-18 гг. 1. Крест Виктории 2. DSO "Орден за выдающуюся службу" 3. MC "Военный крест" 4. DFC "Крест за летные заслуги" (учрежден только в июне 1918 года, но для игры сойдет ) 5. DFM "Медаль за летные заслуги" (----"------"-------"-----) 6. MiD "Упоминание в приказе" Номера с 1 по 5 допускали повторные награждения, которые отмечались планками на ленте, но Крест Виктории я бы в данном контексте "не трогал"

Для разнообразия я добавил бы и иностранные награды, прежде всего французские

[Роман Сливин]

А номер 6., можно и раза три сделать.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 12:39 AM)

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 12:37 AM) Орден Бани и иже с ним всё-таки редко давали за конкретные подвиги   Поэтому эти ордена из "игры" надо бы исключить Я бы предложил ограничиться таким набором "для лейтенанта" в период 1917-18 гг. 1. Крест Виктории 2. DSO "Орден за выдающуюся службу" 3. MC "Военный крест" 4. DFC "Крест за летные заслуги" (учрежден только в июне 1918 года, но для игры сойдет ) 5. DFM "Медаль за летные заслуги" (----"------"-------"-----) 6. MiD "Упоминание в приказе" Номера с 1 по 5 допускали повторные награждения, которые отмечались планками на ленте, но Крест Виктории я бы в данном контексте "не трогал"   Я бы DSO тоже исключил. На DSO не настаиваю , хотя это высокая награда "на грани" Креста Виктории , чуть-чуть до него "недотягивающая" В игре было бы интересно это "обыграть", подняв значимость VC

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 12:43 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 12:39 AM) QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 12:37 AM) Орден Бани и иже с ним всё-таки редко давали за конкретные подвиги   Поэтому эти ордена из "игры" надо бы исключить Я бы предложил ограничиться таким набором "для лейтенанта" в период 1917-18 гг. 1. Крест Виктории 2. DSO "Орден за выдающуюся службу" 3. MC "Военный крест" 4. DFC "Крест за летные заслуги" (учрежден только в июне 1918 года, но для игры сойдет ) 5. DFM "Медаль за летные заслуги" (----"------"-------"-----) 6. MiD "Упоминание в приказе" Номера с 1 по 5 допускали повторные награждения, которые отмечались планками на ленте, но Крест Виктории я бы в данном контексте "не трогал"   Я бы DSO тоже исключил. На DSO не настаиваю , хотя это высокая награда "на грани" Креста Виктории , чуть-чуть до него "недотягивающая" В игре было бы интересно это "обыграть", подняв значимость VC Но статут не распологает к "игре" - DSO только для старших офицеров. Лейтенантам ну никак ... Правда есть вот такой пример - 2nd Lieutenant (temporary Captain) Albert Ball, D.S.O., M.C., Nottinghamshire and Derbyshire Regiment and Royal Flying Corps.

[flogger]

Здравствуйте,Петр Сергеевич.

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 12:05 AM)

QUOTE (flogger @ Sep 18 2006, 11:50 PM) to Петр Сергеевич: >Хотелось бы узнать, если не секрет, а для чего всё это нужно. Да не секрет. Для игры.Точней-для авиасимулятора WWI. А т.к. не хочется придумывать отсебятину типа "Ордена Коричневого Орла Ее Королевского Величества 2-й степени с листьями алоэ,мечами,бриллиантами и плутониевой застежкой"-то хотелось бы хотя бы опереться на реальную систему наград. Вот по этому и обратился к вам,т.к. если по WWII еще можно найти и понять-то в наградах Великобритании,Франции и Германии времен WWI я уже сломал мозг. Поэтому и прошу помощи.. Теперь всё понятно Я всегда за то, чтобы игры были познавательны хотя сам ими не увлекаюсь Только не всё так просто с британскими наградами в 1МВ Многие давались "задним числом" уже после окончания войны. Поэтому список, указанный выше, должен быть покороче... Над ним надо поработать То,что с наградами Британии будет непросто-уж для меня точно-это я понял,когда первый раз начал изучать данный вопрос. Вот надеюсь с вашей помощью хоть чуть приблизиться к пониманию.. То,что DFC, AFC, DFM и AFM учредили только в 1918 г.(как указал ув.Роман)-ИМХО в игре допустимо вручить их.По крайней мере человек,пользующий игру,получит представление о данных наградах.. Попробую ниже систематизировать и..задать новые вопросы.

Изменено 18 сентября, 2006 пользователем flogger

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 02:28 AM)

Здравствуйте,Петр Сергеевич. QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 12:05 AM) QUOTE (flogger @ Sep 18 2006, 11:50 PM) to Петр Сергеевич: >Хотелось бы узнать, если не секрет, а для чего всё это нужно. Да не секрет. Для игры.Точней-для авиасимулятора WWI. А т.к. не хочется придумывать отсебятину типа "Ордена Коричневого Орла Ее Королевского Величества 2-й степени с листьями алоэ,мечами,бриллиантами и плутониевой застежкой"-то хотелось бы хотя бы опереться на реальную систему наград. Вот по этому и обратился к вам,т.к. если по WWII еще можно найти и понять-то в наградах Великобритании,Франции и Германии времен WWI я уже сломал мозг. Поэтому и прошу помощи.. Теперь всё понятно Я всегда за то, чтобы игры были познавательны хотя сам ими не увлекаюсь Только не всё так просто с британскими наградами в 1МВ Многие давались "задним числом" уже после окончания войны. Поэтому список, указанный выше, должен быть покороче... Над ним надо поработать То,что с наградами Британии будет непросто-уж для меня точно-это я понял,когда первый раз начал изучать данный вопрос. Вот надеюсь с вашей помощью хоть чуть приблизиться к пониманию.. То,что DFC, AFC, DFM и AFM учредили только в 1918 г.(как указал ув.Роман)-ИМХО в игре допустимо вручить их.По крайней мере человек,пользующий игру,получит представление о данных наградах.. Попробую ниже систематизировать и..задать новые вопросы. Да мы всегда рады. А на обложке игры: Консультации по наградам - лучший форум для Коллекционеров SAMMLER.ru

[flogger]

Коротко в отношении игры:ситуация в том,что пилот будет "расти"-т.е. он не останется лейтенантом. В реале он конечно вряд ли смог бы вырасти до майора например-но в игре вполне возможно вплоть до генеральского звания.

Завтра уточню насчет низших чинов-вполне возможно,если игрок будет начинать наблюдателем/стрелком-то в данном случае уорент или сержант.

В итоге начав лейтенантом можно "дорасти" до коммандера.Все-таки это игра..

Теперь о наградах:спасибо Роману за ценное замечание в отношении "капитан RAF vs Бани 3кл.".(вот такие ньюансы для меня очень важны).Равно как и по другим наградам..

Что получается..(согласно Петр Сергеевичу и Роману):

1)VC.-однозначно будет даваться за что-то экстраординарное(это чуть ли не единственная британская награда,о которой я знал до того,как обратиться к вам).Скажем-игрок получил ранение и умудрился в одном вылете уничтожить допустим пять самолетов противника.(ну-я утрированно,но надеюсь смысл понятен).А уж что б получить планку.. Получить можно в любом звании.

2)DSO:одна степень+планки.Награждается пилот в звании не менее капитана.

3)MC:низшие чины и офицеры до майора.+планки

4)DFC:любой,но должен иметь DFM(это я предпологаю-поправьте,если не так).+планка.

5)DFM:любой,+планка.

6)MiD:э-ээ..А как это выглядит?В смысле-медаль,знак?(повторно не награждались?)

Насчет орденов:

1)Орден Бани:можно включит как отдельную "конфетку"-например игрок дослужился до генерала..(дело в том,что у "германцев" планируется такая-же "конфетка" в виде баварского ордена Макса-Иосифа,что давало дворянство и приставку "фон" такой-то).

2)ОВЕ:хотелось бы видеть-пилоты им в WWI награждались.Вопрос-по каким критериям(да и какой класс награды?)

3)Медаль Ордена Британской Империи:вот это для меня загадочная награда.. Кто ей награждался?

(задумываюсь и насчет ордена Св.Михаила и Св.Георгия-допустим до бани не "дослужился",ну или вы что посоветуете..)

Насчет иностранных наград-планировалось включить прежде всего бельгийские(потому как французы в игре то-же представлены),но можно и французкие.Главное,ИМХО,что бы у союзников "зеркальных" комплектов наград не случилось..

Вобщем-буду очень признателен любой вашей помощи в данном вопросе..

[flogger]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 03:07 AM)

Да мы всегда рады.  А на обложке игры: Консультации по наградам - лучший форум для Коллекционеров SAMMLER.ru

Да не вопрос. Чего ж хороших людей не упомнить

[Роман Сливин]

Хочу сразу уточнить, что RAF тогда не было. Только RCF.

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 03:26 AM)

Коротко в отношении игры:ситуация в том,что пилот будет "расти"-т.е. он не останется лейтенантом. В реале он конечно вряд ли смог бы вырасти до майора например-но в игре вполне возможно вплоть до генеральского звания. Завтра уточню насчет низших чинов-вполне возможно,если игрок будет начинать наблюдателем/стрелком-то в данном случае уорент или сержант. В итоге начав лейтенантом можно "дорасти" до коммандера.Все-таки это игра.. Теперь о наградах:спасибо Роману за ценное замечание в отношении "капитан RAF vs Бани 3кл.".(вот такие ньюансы для меня очень важны).Равно как и по другим наградам.. Что получается..(согласно Петр Сергеевичу и Роману): 1)VC.-однозначно будет даваться за что-то экстраординарное(это чуть ли не единственная британская награда,о которой я знал до того,как обратиться к вам).Скажем-игрок получил ранение и умудрился в одном вылете уничтожить допустим пять самолетов противника.(ну-я утрированно,но надеюсь смысл понятен).А уж что б получить планку.. Получить можно в любом звании. 2)DSO:одна степень+планки.Награждается пилот в звании не менее капитана. 3)MC:низшие чины и офицеры до майора.+планки 4)DFC:любой,но должен иметь DFM(это я предпологаю-поправьте,если не так).+планка. 5)DFM:любой,+планка. 6)MiD:э-ээ..А как это выглядит?В смысле-медаль,знак?(повторно не награждались?) Насчет орденов: 1)Орден Бани:можно включит как отдельную "конфетку"-например игрок дослужился до генерала..(дело в том,что у "германцев" планируется такая-же "конфетка" в виде баварского ордена Макса-Иосифа,что давало дворянство и приставку "фон" такой-то). 2)ОВЕ:хотелось бы видеть-пилоты им в WWI награждались.Вопрос-по каким критериям(да и какой класс награды?) 3)Медаль Ордена Британской Империи:вот это для меня загадочная награда.. Кто ей награждался? (задумываюсь и насчет ордена Св.Михаила и Св.Георгия-допустим до бани не "дослужился",ну или вы что посоветуете..) Насчет иностранных наград-планировалось включить прежде всего бельгийские(потому как французы в игре то-же представлены),но можно и французкие.Главное,ИМХО,что бы у союзников "зеркальных" комплектов наград не случилось.. Вобщем-буду очень признателен любой вашей помощи в данном вопросе..

1) Можно взять реального кавалера VC и прочитать за что.

2) От капитана, повторные награждения планками, более двух планок совсем не реально.

3) МС - только младшие офицеры, нижние чины ММ и DCM, все три награды могли быть с планками за повторы.

4) DFC - только офицеры. Наличие медали не обязательно. Планки за повторы.

5) DFM - только нижние чины. Планки за повторы.

6) Это дубовая веточка на ленту медали за Победу. Благодарность Короля за храбрость и заслуги. Может быть несколько, три уже редкость.

 

Бани несколько классов, можно их все давать.

Орден Британской Империи тоже нескольких классов. Мембер, Офицер, Командер, Рыцарь Командер, Ну Гранд кросс наверно уже не надо.

Медаль оставь для нижних чинов.

Орден Св.Михаила и Св.Георга можно и не вручать. Хотя конечно красивый ...

Можно и русские награды добавить.

Ордена для офицеров, Георгиевские кресты и медали для нижних чинов, но их было мало вручено, а вот американских наград побольше.

[flogger]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 03:46 AM)

Хочу сразу уточнить, что RAF тогда не было. Только RCF.

Да я по привичке РАФ напечатал. Однако ж ЭйрФорсе весной 1918г. сформировали-т.е. в игре и RFC и RAF должен присутствовать..

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 01:04 AM)

Но статут не располагает к "игре" - DSO только для старших офицеров. Лейтенантам ну никак ... Правда есть вот такой пример - 2nd Lieutenant (temporary Captain) Albert Ball, D.S.O., M.C., Nottinghamshire and Derbyshire Regiment and Royal Flying Corps.

Вовсе нет Как раз для офицеров "below field rank", то есть ниже майора Раньше младшим офицерам давали Орден Бани в порядке исключения, а потом учредили DSO

[flogger]

Итого на сегодня вырисовывается такая картина..

1)VC.+планка(что вряд ли достижимо ,но будет стремление к лучшему).

1а)Орден Бани.(только для офицера от-какого звания?ИМХО-Большой Крест наверно все-таки не давать..Или давать?).

1б)Орден Св.Михаила и Св.Георгия(только для офицеров и каких степеней?Уж очень орден красивый. )

2)ОВЕ:только офицерам(Большой Крест исключаем.Пилоты получали "Офицера" точно-как с другими степенями?)

2а) Медаль ОВЕ:для нижних чинов.

3)DSO:офицерам от летейнанта?(или 2-му лейтенанту то-же?)

4)DSC:

5) МС:только офицеры.+планки.(а сколько реально могло быть планок?)

5а)ММ:для нижних чинов+планки.

5б)DCM: то-же,что и 5а.

6) DFC:только офицеры(наличие DFМ необязательно).

7) AFC:

8) DSM:

9) DFM:только для нижних чинов+планки.

10)AFM:

11)MiD:

Правильно ли я их расположил в порядке убывания?(поправьте если не так,прошу учитывать разницу между офицерами и нижними чинами).

Конкретно по каждой награде(если все верно) спрошу отдельно.

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:36 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 01:04 AM) Но статут не располагает к "игре" - DSO только для старших офицеров. Лейтенантам ну никак ...    Правда есть вот такой пример - 2nd Lieutenant (temporary Captain) Albert Ball, D.S.O., M.C., Nottinghamshire and Derbyshire Regiment and Royal Flying Corps. Вовсе нет Как раз для офицеров "below field rank", то есть ниже майора Раньше младшим офицерам давали Орден Бани в порядке исключения, а потом учредили DSO It was instituted in 1886 by Queen Victoria, the Royal Warrant being published on 9 November. It usually goes to officers ranked Major (or its equivalent) or higher, but is sometimes awarded to especially valorous junior officers. 8,981 DSOs were awarded during World War I, each award being announced in the London Gazette.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 04:23 PM)

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:36 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 01:04 AM) Но статут не располагает к "игре" - DSO только для старших офицеров. Лейтенантам ну никак ...    Правда есть вот такой пример - 2nd Lieutenant (temporary Captain) Albert Ball, D.S.O., M.C., Nottinghamshire and Derbyshire Regiment and Royal Flying Corps. Вовсе нет Как раз для офицеров "below field rank", то есть ниже майора Раньше младшим офицерам давали Орден Бани в порядке исключения, а потом учредили DSO It was instituted in 1886 by Queen Victoria, the Royal Warrant being published on 9 November. It usually goes to officers ranked Major (or its equivalent) or higher, but is sometimes awarded to especially valorous junior officers. 8,981 DSOs were awarded during World War I, each award being announced in the London Gazette. Intended to reward commissioned officers below field rank for distinguished service in time of war, and for which the VC would not be appropriate   Назовем это "войной цитат"   А вообще, Роман, приятно общаться с Вами на английском

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 08:44 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 04:23 PM) QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:36 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 01:04 AM) Но статут не располагает к "игре" - DSO только для старших офицеров. Лейтенантам ну никак ...    Правда есть вот такой пример - 2nd Lieutenant (temporary Captain) Albert Ball, D.S.O., M.C., Nottinghamshire and Derbyshire Regiment and Royal Flying Corps. Вовсе нет Как раз для офицеров "below field rank", то есть ниже майора Раньше младшим офицерам давали Орден Бани в порядке исключения, а потом учредили DSO It was instituted in 1886 by Queen Victoria, the Royal Warrant being published on 9 November. It usually goes to officers ranked Major (or its equivalent) or higher, but is sometimes awarded to especially valorous junior officers. 8,981 DSOs were awarded during World War I, each award being announced in the London Gazette. Intended to reward commissioned officers below field rank for distinguished service in time of war, and for which the VC would not be appropriate   Назовем это "войной цитат"   А вообще, Роман, приятно общаться с Вами на английском Только вот с английским у меня плохо. Думаю, что цитата из MEDAL относится к периоду до учреждения МС.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 04:00 PM)

Итого на сегодня вырисовывается такая картина.. 1)VC.+планка(что вряд ли достижимо ,но будет стремление к лучшему). 1а)Орден Бани.(только для офицера от-какого звания?ИМХО-Большой Крест наверно все-таки не давать..Или давать?). 1б)Орден Св.Михаила и Св.Георгия(только для офицеров и каких степеней?Уж очень орден красивый. ) 2)ОВЕ:только офицерам(Большой Крест исключаем.Пилоты получали "Офицера" точно-как с другими степенями?) 2а) Медаль ОВЕ:для нижних чинов. 3)DSO:офицерам от летейнанта?(или 2-му лейтенанту то-же?) 4)DSC: 5) МС:только офицеры.+планки.(а сколько реально могло быть планок?) 5а)ММ:для нижних чинов+планки. 5б)DCM: то-же,что и 5а. 6) DFC:только офицеры(наличие DFМ необязательно). 7) AFC: 8) DSM: 9) DFM:только для нижних чинов+планки. 10)AFM: 11)MiD: Правильно ли я их расположил в порядке убывания?(поправьте если не так,прошу учитывать разницу между офицерами и нижними чинами). Конкретно по каждой награде(если все верно) спрошу отдельно.

Орден Св.Мих... за службу в колониях и для дипломатов, чиновников и "прочей штатской сволочи"

 

AFC и AFM за подвиги в боевой обстановке, но не перед лицом врага