Вопросы по WWI

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 08:48 PM)

Думаю, что цитата из MEDAL относится к периоду до учреждения МС.

Эта цитата относится к 2004 году

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 08:52 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 08:48 PM) Думаю, что цитата из MEDAL относится к периоду до учреждения МС. Эта цитата относится к 2004 году А у меня и к 2006 г., но я имел ввиду не год издания каталога, а к какому периоду относится сама фраза. Пойду читать статут.

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 08:50 PM)

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 04:00 PM) Итого на сегодня вырисовывается такая картина.. 1)VC.+планка(что вряд ли достижимо ,но будет стремление к лучшему). 1а)Орден Бани.(только для офицера от-какого звания?ИМХО-Большой Крест наверно все-таки не давать..Или давать?). 1б)Орден Св.Михаила и Св.Георгия(только для офицеров и каких степеней?Уж  очень орден красивый. ) 2)ОВЕ:только офицерам(Большой Крест исключаем.Пилоты получали "Офицера" точно-как с другими степенями?) 2а) Медаль ОВЕ:для нижних чинов. 3)DSO:офицерам от летейнанта?(или 2-му лейтенанту то-же?) 4)DSC: 5) МС:только офицеры.+планки.(а сколько реально могло быть планок?) 5а)ММ:для нижних чинов+планки. 5б)DCM: то-же,что и 5а. 6) DFC:только офицеры(наличие DFМ необязательно). 7) AFC: 8) DSM: 9) DFM:только для нижних чинов+планки. 10)AFM: 11)MiD: Правильно ли я их расположил в порядке убывания?(поправьте если не так,прошу учитывать разницу между офицерами и нижними чинами). Конкретно по каждой награде(если все верно) спрошу отдельно. Орден Св.Мих... за службу в колониях и для дипломатов, чиновников и "прочей штатской сволочи"   AFC и AFM за подвиги в боевой обстановке, но не перед лицом врага Орден Св.Михаила все же за заслуги перед Империей, но не в Метрополии. Например за службу в России.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 09:02 PM)

Орден Св.Михаила все же за заслуги перед Империей, но не в Метрополии. Например за службу в России.

Все британские награды за заслуги перед Империей

А про Россию - это круто

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:24 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 09:02 PM) Орден Св.Михаила все же за заслуги перед Империей, но не в Метрополии. Например за службу в России.  Все британские награды за заслуги перед Империей А про Россию - это круто Орден был создан для награждения жителей Ионических о-вов и о. Мальта, но в 1868 г. его статут был пересмотрен ... "... hold high and confidential offices within Her Majesty's colonial possessions, and in reward for services rendered to the Crown in relation to the foreign affairs of the Empire."   А вот этот комплект я уже показывал.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:36 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 01:04 AM) Но статут не располагает к "игре" - DSO только для старших офицеров. Лейтенантам ну никак ...    Правда есть вот такой пример - 2nd Lieutenant (temporary Captain) Albert Ball, D.S.O., M.C., Nottinghamshire and Derbyshire Regiment and Royal Flying Corps. Вовсе нет Как раз для офицеров "below field rank", то есть ниже майора Раньше младшим офицерам давали Орден Бани в порядке исключения, а потом учредили DSO Ну что ж перерыл несколько источников и понял вред "вырванных" из текста цитат Вот что я уточнил 1. DSO действительно для офицеров от майора и выше 2. Для офицеров званием ниже - только за особые подвиги, которые "чуть-чуть не дотянули" до Креста Виктории Поэтому среди летчиков много награжденных капитанов и лейтенантов   Роман

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:37 PM)

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:36 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 01:04 AM) Но статут не располагает к "игре" - DSO только для старших офицеров. Лейтенантам ну никак ...    Правда есть вот такой пример - 2nd Lieutenant (temporary Captain) Albert Ball, D.S.O., M.C., Nottinghamshire and Derbyshire Regiment and Royal Flying Corps. Вовсе нет Как раз для офицеров "below field rank", то есть ниже майора Раньше младшим офицерам давали Орден Бани в порядке исключения, а потом учредили DSO Ну что ж перерыл несколько источников и понял вред "вырванных" из текста цитат Вот что я уточнил 1. DSO действительно для офицеров от майора и выше 2. Для офицеров званием ниже - только за особые подвиги, которые "чуть-чуть не дотянули" до Креста Виктории Поэтому среди летчиков много награжденных капитанов и лейтенантов   Роман Я сам искал ... у меня же DSO ротмистра Гутцунаева ... он же был капитан.

[flogger]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 08:50 PM)

Орден Св.Мих... за службу в колониях и для дипломатов, чиновников и "прочей штатской сволочи"     AFC и AFM за подвиги в боевой обстановке, но не перед лицом врага

1)Понял-вычеркиваю. Жалко-красивый-й-йй..

2)Э-ээ..А это как это? Техникам самолетов или штабистам в тылу что-ли?

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 10:36 PM)

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:24 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 09:02 PM) Орден Св.Михаила все же за заслуги перед Империей, но не в Метрополии. Например за службу в России.  Все британские награды за заслуги перед Империей А про Россию - это круто Орден был создан для награждения жителей Ионических о-вов и о. Мальта, но в 1868 г. его статут был пересмотрен ... "... hold high and confidential offices within Her Majesty's colonial possessions, and in reward for services rendered to the Crown in relation to the foreign affairs of the Empire."   А вот этот комплект я уже показывал. Originally membership was exclusively for the inhabitants of the Ionian islands and Malta, as well as for British citizens who had performed important government services in the Mediterranean area. Since 1879 any citizen of the United Kingdom has been eligible; however, it is an honour conferred mostly on officials in colonial affairs, foreign-service officers and diplomats, and others who have performed important duties in Commonwealth countries. Foreigners can be admitted as "honorary members."   Думаю, случай с Фитцджеральдом и Россией исключение Этот орден он там получил? Его карьера, если я правильно помню, была связана с медициной и Красным Крестом, нет? За Красный Крест или военно-дипломатические усилия вполне мог получить Но не за войну в России

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 10:42 PM)

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 08:50 PM) Орден Св.Мих... за службу в колониях и для дипломатов, чиновников и "прочей штатской сволочи"      AFC и AFM за подвиги в боевой обстановке, но не перед лицом врага 1)Понял-вычеркиваю. Жалко-красивый-й-йй.. 2)Э-ээ..А это как это? Техникам самолетов или штабистам в тылу что-ли? "The Distinguished Flying Cross", to be awarded to Officers and Warrant Officers for acts of gallantry when flying in active operations against the enemy.   " The Air Force Cross", to be awarded to Officers and Warrant Officers for acts of courage or devotion to duty when flying, although not in active operations against the enemy.   "The Distinguished Flying Medal," to be awarded to Non-Commissioned Officers and Men for acts of gallantry when flying in active operations against the enemy.   " The Air Force Medal," to be awarded to Non-Commissioned Officers and Men for acts of courage or devotion to duty when flying, although not in active operations against the enemy.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 10:42 PM)

AFC и AFM за подвиги в боевой обстановке, но не перед лицом врага [/quote] 2)Э-ээ..А это как это? Техникам самолетов или штабистам в тылу что-ли?

Транспортная авиация, ЧП на аэродромах и т.д. Можно в London Gazette посмотреть несколько citations

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:46 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 10:36 PM) QUOTE (Петр Сергеевич @ Sep 19 2006, 10:24 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2006, 09:02 PM) Орден Св.Михаила все же за заслуги перед Империей, но не в Метрополии. Например за службу в России.  Все британские награды за заслуги перед Империей А про Россию - это круто Орден был создан для награждения жителей Ионических о-вов и о. Мальта, но в 1868 г. его статут был пересмотрен ... "... hold high and confidential offices within Her Majesty's colonial possessions, and in reward for services rendered to the Crown in relation to the foreign affairs of the Empire."   А вот этот комплект я уже показывал. Originally membership was exclusively for the inhabitants of the Ionian islands and Malta, as well as for British citizens who had performed important government services in the Mediterranean area. Since 1879 any citizen of the United Kingdom has been eligible; however, it is an honour conferred mostly on officials in colonial affairs, foreign-service officers and diplomats, and others who have performed important duties in Commonwealth countries. Foreigners can be admitted as "honorary members."   Думаю, случай с Фитцджеральдом и Россией исключение Этот орден он там получил? Его карьера, если я правильно помню, была связана с медициной и Красным Крестом, нет? За Красный Крест или военно-дипломатические усилия вполне мог получить Но не за войну в России Он был главным хирургом экспедиционных сил. Орден получил за Архангельск + 2 MID за Север ... и три русских ордена с мечами.

[flogger]

Уважаемый Роман.

Мой английский находится в состоянии около-годовалого уроженца какой-нибуть далекой колонии Британской Империи.

Не-я понял насчет not-active operations... Но почему так много награжденных пилотов?

Давали для поощерения?

З.Ы: А что скажете в отношении Ордена Св.Иоанна?

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 11:01 PM)

Уважаемый Роман. Мой английский находится в состоянии около-годовалого уроженца какой-нибуть далекой колонии Британской Империи. Не-я понял насчет not-active operations... Но почему так много награжденных пилотов? Давали для поощерения? З.Ы: А что скажете в отношении Ордена Св.Иоанна?

Не могу точно сказать, действительно надо Лондон газетт полистать и посмотреть цитаты.

 

Орден Св.Иоанна чисто медицинская награда.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (flogger @ Sep 19 2006, 11:01 PM)

Уважаемый Роман. Мой английский находится в состоянии около-годовалого уроженца какой-нибуть далекой колонии Британской Империи. Не-я понял насчет not-active operations... Но почему так много награжденных пилотов? Давали для поощерения? З.Ы: А что скажете в отношении Ордена Св.Иоанна?

Не так уж и много награждений AFC и AFM... меньше, чем DFC и DFM. Если верить каталогу (монографий под рукой нет), то за 1МВ (1918-1920) награждений было:

 

AFC - 680

+ 1 планка - 12

+ 2 планки - 3

 

DFC - 1100

+ 1 планка - 70

+ 2 планки - 3

 

DFM - 105

 

AFM - около 100

+ 1 планка - 2

[flogger]

Подведу промежуточный итог.

Кстати сразу спрошу совета-как думаете,следует ли давать подробнейшее описание по каждой награде,дать суть для понимания или ограничится вообще только названием+махонький абзац?

Теперь конкретно по наградам.

1)VC-все понятно.Едиственное,что попрошу-не могли бы вы подкинуть ссылку,где посмотреть в подробностях как выглядит дополнительная планка на эту награду?

2)Орден Бани.

Вот тут вопросов больше.

1)Какая из степеней этого ордена,на ваш взгляд,более всего соответствует для награждения пилота,а какая менее?

2)Этот орден давался только "еденично"?В том смысле-если человек получал СВ-мог ли он получить КСВ,или не к ночи будет упомянут GCB? Или же он получал одну награду(неважно,какой степени) только раз-и все?

С уважением.

Николай.

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 20 2006, 03:12 AM)

Подведу промежуточный итог. Кстати сразу спрошу совета-как думаете,следует ли давать подробнейшее описание по каждой награде,дать суть для понимания или ограничится вообще только названием+махонький абзац? Теперь конкретно по наградам. 1)VC-все понятно.Едиственное,что попрошу-не могли бы вы подкинуть ссылку,где посмотреть в подробностях как выглядит дополнительная планка на эту награду? 2)Орден Бани. Вот тут вопросов больше. 1)Какая из степеней этого ордена,на ваш взгляд,более всего соответствует для награждения пилота,а какая менее? 2)Этот орден давался только "еденично"?В том смысле-если человек получал СВ-мог ли он получить КСВ,или не к ночи будет упомянут GCB? Или же он получал одну награду(неважно,какой степени) только раз-и все? С уважением. Николай.

буду по частям отвечать:

VC - не надо повторную планку. За всю историю в RAF состоялось 31 награждение.

В игре можно награждать, если пилот сбил всех! И чужих и своих.

[flogger]

Подведу

буду по частям отвечать:

VC - не надо повторную планку. За всю историю в RAF состоялось 31 награждение.

В игре можно награждать, если пилот сбил всех! И чужих и своих.

Да я уже понял. Если верить этому http://www.stephen-stratford.co.uk/two_vcs.htm

..то за всю историю только три человека получили планку к VC,и это не пилоты.

Просто самому уже интересно,как эта планка выглядит.

Хорошая идея насчет своих и чужих.. А если еще и проц спалит в процессе игры-до тогда надо давать планку..Однозначно.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (flogger @ Sep 20 2006, 04:09 AM)

Просто самому уже интересно,как эта планка выглядит.

фотографии не очень, но зато оригинальных предметов

[Игорь Остапенко]

DFC

[Игорь Остапенко]

ещё ...

[Игорь Остапенко]

Награды уже современных типов и с вензелем нынешней королевы.

 

К ним планка

[Игорь Остапенко]

DSO и планка

[flogger]

to Игорь Остапенко:

Гран мерси- VC в таком разрешении еще не находил.

По планке DSO вопрос:а на ордене времен WWI(что на "старом" ордене вместо вензеля расположена корона я в курсе)-планка такая же,как на вашем фото?(с короной?).

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 20 2006, 03:42 PM)

to Игорь Остапенко: Гран мерси- VC в таком разрешении еще не находил. По планке DSO вопрос:а на ордене времен WWI(что на "старом" ордене вместо вензеля расположена корона я в курсе)-планка такая же,как на вашем фото?(с короной?).

Такой AFC использовать нельзя ... он современный, вернее здравствующей Королевы Елизаветы.

На всех DSO корона на аверсе, на реверсе вензель правящего Монарха, т.е. это правильный DSO, но не лицевая сторона.

[flogger]

По Ордену Бани будут дополнения?(в первую очередь к ув. Роману Сливину)..Вопросы в моем посте выше..

[flogger]

А вот этот http://www.vac-acc.gc.ca/content/collectio...mages/afc-l.gif

AFC какого периода?

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 20 2006, 10:20 PM)

А вот этот  http://www.vac-acc.gc.ca/content/collectio...mages/afc-l.gif AFC какого периода?

Это AFC времен Короля Георга V - годится.

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 20 2006, 03:12 AM)

Подведу промежуточный итог. Кстати сразу спрошу совета-как думаете,следует ли давать подробнейшее описание по каждой награде,дать суть для понимания или ограничится вообще только названием+махонький абзац? Теперь конкретно по наградам. 1)VC-все понятно.Едиственное,что попрошу-не могли бы вы подкинуть ссылку,где посмотреть в подробностях как выглядит дополнительная планка на эту награду? 2)Орден Бани. Вот тут вопросов больше. 1)Какая из степеней этого ордена,на ваш взгляд,более всего соответствует для награждения пилота,а какая менее? 2)Этот орден давался только "еденично"?В том смысле-если человек получал СВ-мог ли он получить КСВ,или не к ночи будет упомянут GCB? Или же он получал одну награду(неважно,какой степени) только раз-и все? С уважением. Николай.

Орден Бани давался как по очереди - так и еденично.

Лучше сделать по очереди.

[Роман Сливин]

DSO с двумя аланками.

[Роман Сливин]

DSC

[Роман Сливин]

DFC