Amadeus Опубликовано 13 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2016 Помогите определить подлинность данного креста. Заранее благодарен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kuznetsov Опубликовано 13 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2016 Похоже подлинный. Какой вес? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGGI31.RU Опубликовано 14 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 Помогите определить подлинность данного креста. Заранее благодарен.оригинальный! и к тому же, шикарный полновес! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 14 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 покажите вживую специалистам , спросите про "новообразования" на крупе и коленях лошади и по "выпушку" на древке копья ... подобные вопросы вызывает и крест-близнец с номером 511, продававшийся на 72-х торгах МиМ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 14 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 привычный вид этого участка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kustik12 Опубликовано 14 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 Хороший крест. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amadeus Опубликовано 14 апреля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 а по цене может кто-нибудь помочь подсказать? Заранее благодарю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 14 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 да чего там, не скромничайте, просите много Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vadim38 Опубликовано 14 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 Конечно, немножко жаль, что у столь уважаемой награды кавалер пока еще не известен. Наверняка определение "валяется на самом видном месте", типа под носом. С ув. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amadeus Опубликовано 14 апреля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2016 Мне его самому предложили. Я предложил 20000 мне отказали сказали что дешево вот и подумал спросить у местных экспертов какая нынче на них адекватная цена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vadim38 Опубликовано 15 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 а по цене может кто-нибудь помочь подсказать? Заранее благодарю.В свое время ГК 1 ст. № 511 ушел на аукционе за 1,2 млн.руб. Тогда и бакс стоил гораздо дешевле, чем теперь. Вот и гадайте - сколько стоит, но всё равно вряд ли кто даст более 1,5 ляма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 15 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 т.е. Вы предложили $20К а потом спрашиваете - Помогите определить подлинность данного креста... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 15 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 а теперь самое смешное - найдите одно (!) отличие ! в остальном они близнецы братья * подсказка - царапина на нижнем луче мимовского креста . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 15 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 Увы, МиМ давно славен фуфловыми крестами и медалями. Если порыться в форумных темах, много об этом говорилось. Наступивший кризис лишь усугубил суровые нравы рынка русской фалеристики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 15 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 конечно-же 1.2 млн сейчас и 1.2 млн тогда деньги разные, но и это хорошо, если человеку удастся сделать возврат на основании этой темы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bondarew Опубликовано 15 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 Очень всё это печально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igoroblomov Опубликовано 16 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2016 конечно-же 1.2 млн сейчас и 1.2 млн тогда деньги разные, но и это хорошо, если человеку удастся сделать возврат на основании этой темы Претензии по подлинности принимаются только два года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 18 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2016 конечно-же 1.2 млн сейчас и 1.2 млн тогда деньги разные, но и это хорошо, если человеку удастся сделать возврат на основании этой темы Претензии по подлинности принимаются только два года.т.е. справедливость не восторжествует . жаль ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basilio Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 Очень всё это печально. Очень всё это печально. Печально - это читать такую ересь на уважаемом мною форуме. Крест номер 511 подлинный, до тех пор, пока не доказано иное. А вот крест в начале темы (номер 515) это фуфло, сделанное посредством копирования через "резинку". Глаза откройте, цифру 5 когда переносили из первого места на третье - перенесли вместе с забоиной. Посмотрите сами, забоинка на "пузе" цифры 5 переехала вместе с цифрой, да и на нижней части серпа цифры - тоже коцка переехала. Да и не она одна, похоже, что перекочевала, показал стрелочками признаки копирования цифры целиком. Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите, так как своим глазам надо верить больше, чем уверениям разного рода "неустановленых лиц" У этих лиц могут быть и у самих рыла "ну очень в пуху" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 крест с #511 фуфло - достаточно изучить под увеличением изображение Св. Георгия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bondarew Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 Очень всё это печально. Очень всё это печально.Печально - это читать такую ересь на уважаемом мною форуме.Крест номер 511 подлинный, до тех пор, пока не доказано иное. А вот крест в начале темы (номер 515) это фуфло, сделанное посредством копирования через "резинку". Глаза откройте, цифру 5 когда переносили из первого места на третье - перенесли вместе с забоиной. Посмотрите сами, забоинка на "пузе" цифры 5 переехала вместе с цифрой, да и на нижней части серпа цифры - тоже коцка переехала.samml.jpgДа и не она одна, похоже, что перекочевала, показал стрелочками признаки копирования цифры целиком. Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите, так как своим глазам надо верить больше, чем уверениям разного рода "неустановленых лиц"У этих лиц могут быть и у самих рыла "ну очень в пуху" Ни чего не понял. Зачем переносили с 1 на 3 место ? Может просто били одним пуансоном? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 19 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2016 Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите. А вы часом не с МиМа, товарищ? Расскажите лучше, каким образом "перетаскивают" на литых крестах цифры с места на место? Такая технология покруче полета к Марсу будет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basilio Опубликовано 20 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2016 крест с #511 фуфло - достаточно изучить под увеличением изображение Св. Георгия Вы это по фотографиям решили, или имели возможность крест №511 изучить? Ни чего не понял. Зачем переносили с 1 на 3 место ? Может просто били одним пуансоном? При изготовлении таких подделок на матрицу переносится всё, что есть на предмете. Почитать о подобных подделках в нумизматике можно тут Эту матрицу можно править, как например загладили пресловутую царапину - от которой остался только малозаметный контур. Делать пуансон - сложнее, чем аккуратно перенести рисунок цифры - на чем собственно и видно копирование. А вы часом не с МиМа, товарищ? Расскажите лучше, каким образом "перетаскивают" на литых крестах цифры с места на место? Такая технология покруче полета к Марсу будет. Кто я - я знаю, а кто спрашивает? Технология эта простейшая - через восковки/резинки. Технология - копеечная. Либо вы вообще не в курсе, либо мягко скажем лукавите. Никаким марсом тут и не пахнет, у любого ювелира спросите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 20 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2016 судя по Вашей напористости у Вас есть крепное изображение креста 511. поместите тут скан мелальёна и сравним . с лёгкостью признаю неправоту. а пока, по тем фотографиям, что есть в наличии вижу фуфловый крест Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 а пока, по тем фотографиям, что есть в наличии вижу фуфловый крестЯ бываю на всех просмотрах перед аукционами МиМ, Знак и некоторых других, делаю для себя какие-то пометки.Первые кресты редкие гости и всегда привлекают особо пристальное внимание. Этот крест помечен, как безвопросный, оснований сомневаться в этом не вижу, с чем сравнить есть. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 А почему исчезли темы про фуфловые ЗОВО, которые в виде проекта реализовывались МиМом на протяжении нескольких лет? Еще была целая серия "уникальных" золотых медалей, реализованная на МиМе. Тоже обсуждались многократно. Basilio, тут технологии не копеечные, хотя и не космические. Кресты №№ 511 и 515 выбиты штампом и номера нанесены пуансонами. На восковки никаких номеров нанести не получится, это фантазия. Литье уже давным-давно не канает в серьезных кругах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basilio Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 судя по Вашей напористости у Вас есть крепное изображение креста 511.поместите тут скан мелальёна и сравним .с лёгкостью признаю неправоту. а пока, по тем фотографиям, что есть в наличии вижу фуфловый крест Вот картинка медальёна, выше качество уже из имеющихся фото не выжму. А почему исчезли темы про фуфловые ЗОВО, которые в виде проекта реализовывались МиМом на протяжении нескольких лет?Еще была целая серия "уникальных" золотых медалей, реализованная на МиМе. Тоже обсуждались многократно. Basilio, тут технологии не копеечные, хотя и не космические. Кресты №№ 511 и 515 выбиты штампом и номера нанесены пуансонами. На восковки никаких номеров нанести не получится, это фантазия. Литье уже давным-давно не канает в серьезных кругах. Всё с вами ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 (изменено) С ним да, но и с МиМом давно всё ясно. Вот еще № 3143 этой же неаккуратной чеканки на "Кабинете" http://medalirus.ru/georgievskie-kresty/gk-1914-1.php Возможно, использовали его как исходник для копирования. Детальки кое-какие совпадают )) Изменено 21 апреля, 2016 пользователем von Berlichingen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 спасибо за крупное изображение. теперь надо найди обьяснение этим явлениям Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basilio Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 спасибо за крупное изображение.теперь надо найди обьяснение этим явлениямНичего сложного, берете образцово-подлинный крест близкого номера, и сличаете.Как например сделал уважаемый COLT.Не пожалел своего времени, приехал, внимательно изучил предмет при хорошем освещении, спокойно.Как собственно и надо делать любую экспертизу. Я вот, внимательно изучил картинки креста 515, нашел следы копирования с номера 511.Не только те, которые уже показал, но и еще кое-что, и основываясь на этих признаках для себя сделал свои выводы. Аргументы, что "мне ехать далеко" и что "мне все говорили что на миме одно фуфло продается" - это замечательная отговорка, чтобы "не ехать",но на аргумент в пользу подлинности или не-подлинности предмета ну никак не тянут. позволю себе цитату:Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов, до хрипоты, до драки, с теми, кто их ел!Воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий"...В силу специфики своей работы, я уже много лет назад принял для себя решение обсуждать подлинность предметов всегда делая оговорку, о том, что:Я высказываю свое мнение о картинке, а не о предмете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 Я и просил Вас обьяснить , откуда на картинке креста с номером 511 появились наплывы . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 21 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2016 Тут нужно не следы копирования искать, а просто знать: дефекты, которые присутствует на медальоне крестов пятой сотни и третьей тысячи - грубый технологический брак, недопустимый для изделий монетного двора. Никогда золотые кресты с таким смещением на лицевой стороне не вышли бы за пределы производства. Тем более, аж несколько тысяч бракованных крестов. Еще следует обратить внимание на ушко. Точнее, на помятости вокруг отверстия. Они абсолютно схожи и на пятой сотне и на третьей тысяче. Это и понятно - три креста выбиты одним штампом, причем поддельным. На подлинных крестах такое невозможно, т.к. подобные вмятины - не след штампа креста, а отметина бойка прошивки, которой пробивается отверстие. В силу ручного характера этой операции кресты даже одной партии имеют различный вид металла вокруг отверстия. Чтобы след прошивки был абсолютно идентичен на крестах с разносом в три тысячи номеров - это нонсенс. На сайте Купрюшкина имеется изображение полновесного ГК 1-й степени № 4748. Там никаких дефектов окружности медальона и копья у всадника нет, как и никакого сходства со следами прошивки ушка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти