Поручик Порай-Кошиц А.Е.(?)

[Садовский Александр]

Коллеги, добрый вечер! Приобрёл фотографию.

Прошу помочь правильно прочесть фамилию и определить личность поручика.

На втором фото, к сожалению испорченном, просматривается шифровка -33. (33 пех. дивизия?)

Человек один и тот же.

Так же интересует принадлежность?

[term100]

Дивизия 33 ,а полк скорее всего 132 Бендерский. Кстати и дивизия и полк в 1905-1907/1908 годах на Кавказе стояли . А до этого в Киеве.Фамилия Порай-Кошиц ,по спискам проходит ,но вот инициалы не встречаются.Есть генерал Евгений Александрович Порай -Кошиц http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%86_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Если предположить ,что сперва идут инициалы мужа на подписи фото,то опять же можно предположить,что поручика звали Александр или Алексей Евгеньевич и он возможно сын генерала.

[Игорь Устинов]

На 1909 год в "Общем списке офицерских чинов РИА" есть четыре Порай-Кошиц с инициалами А.П., Г.П., К.Н. и М.П.

[term100]

На 1909 год в "Общем списке офицерских чинов РИА" есть четыре Порай-Кошиц с инициалами А.П., Г.П., К.Н. и М.П.

Да Игорь,но А.Е. там нет ,я все пересмотрел. Думаю надо смотреть Памятные книжки по Киеву за 1899-1901 годы

[Николай Молитовский]

Иван на фото...

[shapur]

... А мне как-то попадался перевод ( в ,,Разведчике" №229 за 1 марта 1895 года) , ВП от 19 февраля 1895 : ,,41 пехотного Селенгинского полка подпоручик Порай-Кошиц в 129 пехотный Бессарабский полк "

( К сожалению , без инициалов ).

[Николай Молитовский]

Всё верно,Дмитрий!

 

И.Н. его инициалы.

[term100]

Если на фото И. Н .????,то у него воротник не алый,так что на период съемки он в 129 не служил. А вот в 132 Бендерском ,вполне мог.Но повторю -Если это И.Н. ???

[Садовский Александр]

Коллеги, на втором фото инициалы те же - А.Е.

Из того что сам нашёл. Не знаю подходит ли по принадлежности.

Но инициалы то, всё равно другие...

[term100]

Все же считаю ,инициалы А. Е.,ибо сперва в подписи всегда упоминали мужа ,а потом жену. 

[Садовский Александр]

Все же считаю ,инициалы А. Е.,ибо сперва в подписи всегда упоминали мужа ,а потом жену. 

Борис, я об этом и говорю.

На обороте второго фото, ведь тоже инициалы -А.Е.

[Садовский Александр]

СТОП, извините я не прав. Вторую фотографию, по понятной причине, не планировал себе оставлять. Поэтому не внимательно прочёл оборот.

Николай абсолютно прав - Иван Николаевич.

Надпись гласит: На добрую память, Иван Николаевич и А. Е. Порай-Кошиц.   Х. 1987(?) год.

Хотя на фото её (жены - А.Е.) нет...

[term100]

Странно,вот и на второй фото муж поперед жены надписан,это конечно не документ с печатью)))), но обычно писали так. Но  Ивана я нигде не прослеживаю. Может перешел из Армии или в жандармы ,или в ОКПС,или помер ,или в отставке....

[Садовский Александр]

Теперь всё сходится.

Коллеги!   Спасибо всем, большое за помощь! Сам бы не расшевелился.                           

Надеюсь , этому ресурсу можно доверять: http://klio1.info/index.php/kavalery-znakov-otlichiya-m/personalii-m/p-m/po-m/3042-poraj-koshits-ivan-nikolaevich

[term100]

Теперь всё сходится.

Коллеги!   Спасибо всем, большое за помощь! Сам бы не расшевелился.                           

Надеюсь , этому ресурсу можно доверять: http://klio1.info/index.php/kavalery-znakov-otlichiya-m/personalii-m/p-m/po-m/3042-poraj-koshits-ivan-nikolaevich

Ресурс ,этот ранее не встречал,а по этому судить о его благонадежности не могу....))))))

[Jus]

на 1914 - капитан

 

в Заамурский округ ушел видать к брату, подполковнику на 1914:

[Садовский Александр]

на 1914 - капитан

Порай-Кошиц-1914.jpg

 

в Заамурский округ ушел видать к брату, подполковнику на 1914:

Порай-Кошиц-АН-1914.jpg

Юрий, коллеги! Спасибо! 

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Садовский Александр

[Jus]

в ОКПС переведен из Бессарабского полка

 

[term100]

в ОКПС переведен из Бессарабского полка

Порай-Кошиц-1908.jpg

Юрий но где тогда алый ворот сюртука ? 

[Jus]

 

в ОКПС переведен из Бессарабского полка

Порай-Кошиц-1908.jpg

Юрий но где тогда алый ворот сюртука ? 

 

по наблюдениям, на сюртуках это часто не соблюдалось...

[term100]

 

 

в ОКПС переведен из Бессарабского полка

Порай-Кошиц-1908.jpg

Юрий но где тогда алый ворот сюртука ? 

 

по наблюдениям, на сюртуках это часто не соблюдалось...

 

Тогда это ставит большой вопрос на атрибуции фото пехотных офицеров,конца 19 века ,да и начала 20-го. на которых плохо различим или шифр ,или выпушка и просвет погон

[Jus]

большой - не большой, но во внимание это стоит учитывать

[Wladzislaw]

Генеалогия Порай-Кошицов опубликована не так давно в "Дворянском календаре",  тетрадь 17.

 

http://www.petergen.com/dk/dkpok.shtml

[Садовский Александр]

Коллеги, спасибо за обсуждение.

Владислав, спасибо за ссылку, но как ей воспользоваться?

Пробовал - не получается.

 

Ну а пока, ещё один поручик.

Шифровку не могу прочесть: то ли 18, то ли 19?

Скан по максимуму, качество фотографии слабое.

Коллеги, пожалуйста подскажите...

[Wladzislaw]

Владислав, спасибо за ссылку, но как ей воспользоваться?

Пробовал - не получается.

 

Теперь вы знаете, что была такая публикация. Ну а воспользоваться -- смотреть книжку У меня она есть, но я сейчас не в Беларуси и помочь не могу.

[term100]

Я вижу 19. А значит поручик из 75-го Севастопольского пехотного полка. Фото до августа 1904 года.

[Садовский Александр]

Владислав, спасибо!

Если Вас не затруднит, по приезду поделитесь, пожалуйста информацией.

 

Борис, спасибо!

Возможно ли установить личность?

[term100]

Владислав, спасибо!

Если Вас не затруднит, по приезду поделитесь, пожалуйста информацией.

 

Борис, спасибо!

Возможно ли установить личность?

Александр,так поручиков в пехотном полку не мало.... Трудновато будет

[Садовский Александр]

 

Владислав, спасибо!

Если Вас не затруднит, по приезду поделитесь, пожалуйста информацией.

 

Борис, спасибо!

Возможно ли установить личность?

Александр,так поручиков в пехотном полку не мало.... Трудновато будет

 

Понятно, спасибо.

[Садовский Александр]

Коллеги, информация по первому фото, может кому то интересно:

После 1908, о службе в Забайкалье, к сожалению тут ничего нет.

 

№ 78. ПОРАЙ-КОШИЦ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ. * Петербург 24.06.1871 г.
Окончил Киевский Владимирский кадетский корпус.
*30.08.1891г. вступил в службу юнкером во 2-е военное Константиновское училище по 1-му разряду.
*07.08.1893г. – подпоручик в Селенгинском пехотном полку.
*19.02.1895г. - переведён в 129-й Бессарабский пехотный полк.
*1897г. – поручик. 1901г. – штабс-капитан.
*1907г. – капитан в 132 Бендерском пехотном полку.

В 1904г. 129-й Бессарабский пехотный полк стоял в Киеве, а Иван жил на Богоутовской ул.

Жена - Анна Емельяновна Баранович, дочь чиновника.
Две дочери: № 62-Ж. Татьяна* 1902г. № 63-Ж. Ирина * 1906г.

( Р.Г.В.И.А. Ф. 409. п.с. 369-012. п.с. 368-891 по 369-077.)

[Садовский Александр]

Воевал в Первую мировую. На 1915 год - в чине капитана. (Почему за 8 лет не продвинулся по службе?)

 

Газета «Русское слово» Пятница, 8-го мая 1915г. N 104.

 

КИЕВ, 6, V. Прибыли больные и раненые : Полковники : Рогожников? Яков Иванович, Осынский Александр Антонович, Пазухин Николай Васильевич. Подполк. Кушаков Марк Никитич. Капитаны : Тобис Карп Тимофеевич, Порай-Кошиц Иван Николаевич, Зыбин Евгений Константинович. 

[term100]

Порай-  Кошиц ,получается был на Кавказе , вместе с 33  дивизией,или в Кутаиси ,если в 129 Бессарабском ,или в Баку ,если со 132 Бендерским.

Вот дислокация дивизии,Кавказского периода(Материал представил Ю.Ведерман)