хорунжий_Дзюба Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Вот такое фото. Датировано январем 1918 года. Удивила винтовка Бертье. Не знал, что они поставлялись в Россию. Фото без привязки к месту. Может есть информация о том, в какие части попали эти винтовки? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=132604&page=3 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 А Россия ли это ? Сомневаюсь ....Эти винтовки более известны как "Лебель" ,На фото мы видим модель 1907/1915 года .Кстати эти винтовки поставлялись и в Россию,особенно на Кавказский Фронт. Но это не тот случай. Предположу что тут период Гражданской войны в Испании. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 14 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Борис, спасибо! Извините, что не показал фото целиком. На снимке есть дата: 19.I.1918. На обороте надпись на русском языке; "На память". И подсумки, если не ошибаюсь, российские. И кобура как будто от нагана. Так что фото определенно сделано на территории бывшей Российской империи в период Гражданской войны. Что касается оружия, то я не знаток. Но по-моему винтовки системы Лебеля выглядели иначе: http://ww1.milua.org/leb1886.htmА винтовка, которую мы видим на представленной мною фото, один в один с тем, что изображено на этой страничке: http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/fr/berthier-r.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Надпись еще ничего не говорит,это первое. Винтовка Бертье именовалась известна как Лебель ,прочтите хотя бы у А. Б. Жука. в книге "Винтовки и Автоматы". Подсумок похож на Русский,но не более ,я по такому ракурсу не стал бы утверждать. . Да и потом я лишь выдвинул предположение по стране. Кобура однозначно не от Нагана. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 14 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) Борис, спасибо. Мне, лично, Ваша версия о русском добровольце в Испании нравится намного больше, чем моя собственная. Книгу А.Б. Жука посмотрел, спасибо. Теперь ясно, что на представленном мною фото винтовка Лебеля М. 1907/15. Вот изображение этой винтовки в сравнении с винтовкой, которую держит в руках русский доброволец. Изменено 14 июня, 2016 пользователем хорунжий_Дзюба 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 15 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 Патронные сумкиРусской постройки Судя по цвету кожиИз "ранних" Моё мнение:Россия 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 15 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 Спасибо! Вот фрагмент снимка с сумками.Патронные сумкиРусской постройки Судя по цвету кожиИз "ранних" Моё мнение:Россия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 15 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 Ну так и в Испанию попасть могли к примеру.. По мне ,так на Россию не похоже.. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 15 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 на Россию не похоже.. Из-за одежды? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 15 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 А что на этом фото нерусского? Кроме винтовки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 15 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 Кобура,и комбинезон ,на мой взгляд.Обувь... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 15 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 (изменено) Мне вспомнилось место из "Бронзовой птицы" Рыбакова: – Меня брюки гольф подвели, – оправдывался Генка. – Вижу, гольф, ну и подумал, что буржуи.– Разве можно по штанам судить о человеке? Но штаны у революционера интернациональные. Кепка тоже. Обувь видно плохо, но точно не русские национальные лапти. А вот рубаха вполне российского фасона. Правда заправлено она не по-русски, в брюки. Но у пролетариев была своя мода. Изменено 15 июня, 2016 пользователем хорунжий_Дзюба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 15 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 Мне вспомнилось место из "Бронзовой птицы" Рыбакова: – Меня брюки гольф подвели, – оправдывался Генка. – Вижу, гольф, ну и подумал, что буржуи.– Разве можно по штанам судить о человеке? Но штаны у революционера интернациональные. Кепка тоже. Обувь видно плохо, но точно не русские национальные лапти. А вот рубаха вполне российского фасона. Правда заправлено она не по-русски, в брюки. Но у пролетариев была своя мода. Если таки Вы хотите ,что бы фото было сделано в России!!,то таки пожалуйста,я ничего против не имею. Я таки просто предположил....))))))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 15 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 (изменено) Наоборот! "Испанская версия" намного интереснее. Но на снимке есть надписи. Куда их девать? Согласен, дату мог поставить кто угодно и когда угодно. Но дата есть. Ее не стоит игнорировать. Тем более, что она вполне соответствует тому, что мы видим на фото. И не только на этом. Подобных типажей мы можем видеть на многих снимках, изображающих красногвардейцев и прочих революционных пролетариев. Изменено 15 июня, 2016 пользователем хорунжий_Дзюба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Я свои предположения высказал ,больше мне добавить нечего. За исключением двух моментов. 1. Дата и надпись -(еще раз) меня не убедили.2. Люди на фотопримере не схожи в одежде с персонажем. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 По одежде:Самые наглядные(и непривычные)Фото отрядов КГ и Заводской милиции1917-1918 гг.Сразу и не скажешьЧто "пролетарии" 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Я свои предположения высказал ,больше мне добавить нечего. За исключением двух моментов. 1. Дата и надпись -(еще раз) меня не убедили.2. Люди на фотопримере не схожи в одежде с персонажем.А что в дате и надписи не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 18 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2016 Персонаж может быть вполне себе нашим, вообще многовато что-то отечественных деталей - и кобура, и подсумок сразу.Что касается винтовки, то "Лебель" - это собирательное название французских винтовок калибра 8 мм с патроном, снаряжаемым бездымным порохом (патрон образца 1886 г.), самых разных конструкций. Поздние модификации действительно именуются в обиходе "Бертье" или "Лебель-Бертье", в зависимости от вкуса оружиеведа. Здесь винтовка с серединным магазином на три патрона, таких в Россию в ПМВ было поставлено не менее нескольких десятков тысяч и бегать с ними мог кто угодно - от красногвардейцев 1918 г. до ополченцев 1941 г. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 18 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2016 Персонаж может быть вполне себе нашим, вообще многовато что-то отечественных деталей - и кобура, и подсумок сразу.Что касается винтовки, то "Лебель" - это собирательное название французских винтовок калибра 8 мм с патроном, снаряжаемым бездымным порохом (патрон образца 1886 г.), самых разных конструкций. Поздние модификации действительно именуются в обиходе "Бертье" или "Лебель-Бертье", в зависимости от вкуса оружиеведа. Здесь винтовка с серединным магазином на три патрона, таких в Россию в ПМВ было поставлено не менее нескольких десятков тысяч и бегать с ними мог кто угодно - от красногвардейцев 1918 г. до ополченцев 1941 г.Кобура то как раз не наша Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 18 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2016 Кобура то как раз не нашаПоддерживаю. Самыми фузейно-музейными подразделениями были первые отряды рабочей-крестьянской милиции в провинции. Им чего-только не выдавали, вплоть до "крынок" без патронов, и в первую очередь - "импорт". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 20 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2016 Да, вынужден признать, что по поводу кобуры ошибался.И даже не пойму, от чего такая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 20 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2016 Кобура вполне может быть Российской постройки.Пошита,кустарём,к примеру...Ремень отстёгнут или показалось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хорунжий_Дзюба Опубликовано 20 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2016 Ремешок пристёгнут, но какой-то он (как по мне) слишком длинный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 20 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2016 Естественно, она может быть и русской, но тогда она как минимум неуставная. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 20 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2016 Так низко застежки расположены на кобурах для пистолетов Бергманн-Байард и Манлихер. По форме - скорее первая (но и отличия есть). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти