Офицеры, чиновники и медики 24 Восточно-Сибирского стр. полка.

[Dmitry_Nik]

С аксельбантом - вероятнее всего, полковой адъютант поручик Владимир Борисович Авербах. К сожалению, чин на погоне определить трудно. Авербах - поручик с 15.05.1899 (ст. 8.08.1898), полковым адъютантом назначен 5.08.1900, утвержден 27.03.1901. 

Правда существовали еще адъютанты обоих батальонов, но мне они известны лишь с 1.01.1903 года.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Давайте поглядим с самого начала:

 

11.07.1900 последовало Высочайшее повеление сформировать 24 ВССП

 

31.08.1900 командиром полка назначен полковник Чвалинский

 

10.09.1900 переводятся в 24 ВССП

17-го Архангелогородского подпоручик Виридарский

19-го Костромского штабс-капитан Марченко

33-го Елецкого капитан Салаев, подпоручик Комнено-Варваци, подпоручик Снировский

34-го Севского капитан Плотников, поручик Фрейганг, подпоручик Сондо

35-го Брянского капитан Мурзин, штабс-капитан Козьев, поручик Козицкий

36-го Орловского капитан Илинич, поручик Ганько и подпоручик Вовк

43-го Охотского подпоручик Сергеев

44-го Камчатского подпоручик Носенко

45-го Азовского подполковник Федоровский

46-го Днепровского подпоручик Лепарский

74-го Ставропольского штабс-капитан Плешивой

76-го Кубанского подпоручик Шрамм

121-го Пензенского капитан Данилов, подпоручик Манковецкий, подпоручик Левенец

122-го Тамбовского капитан Истомин, поручик Сукачев и подпоручик Савицкий

123-го Козловского капитан Суворов, штабс-капитан Астафьев, подпоручик Балицкий

124-го Воронежского капитан Коренев, штабс-капитан Сподин, подпоручик Труханов

125-го Курского поручик Луцкий

127-го Путивльского подполковник Левшиновский

129-го Бессарабского поручик Авербах

165-го Луцкого подпоручик Шереметевский

174-го Роменского поручик Ковалевский

175-го Батуринского подполковник Гришкевич-Трохимовский

 

________

Здесь нам важен подполковник Михаил Семенович Левшиновский (127-го полка). Как отмечал shapur, подполковники на снимке "не сходятся" – у двоих есть В4б (25 лет), а уже обсужденный Федоровский такого ордена не имел.

 

А вот Левшиновский ИМЕЛ. Стало быть, на снимке подполковники с В4б – Левшиновский и Гришкевич-Трохимовский. Левшиновский на 3 года постарше Гришкевича (возможно, это как-то позволит предполагать, кто из них кто).

Но 25.02.1902 подполковник Левшиновский переведен Слонимским уездным воинским начальником. Отсюда вывод – Левшиновский на фото есть, фото не позднее 25.02.1902, а с учетом растительности – это лето 1901 года. Это согласуется с предположением Александра Филянова.

 

До осени 1901 года в полку произошли такие изменения:

22.09.1900 – В4б капитану Мурзину

2.05.1901 подпоручик Левенец переведен в Хабаровский вещевой склад с переименованием в губернские секретари (его на фото быть не должно – на фото не май-месяц)

7.05.1901 капитан Истомин переведен в интендантское управление Приамурского округа (тоже быть не должно на фото)

1.07.1901 капитану Суворову Анна 2

13.08.1901 из Павловского училища в полк назначен свежеиспеченный подпоручик Петров (на фото быть не может, пока 28 дней отпуска по окончании, пока доедет до Хабаровска – уже не лето)

13.08.1901 из Московского училища – подпоручик Рождественский (тоже быть не может)

13.08.1901 из Киевского училища – подпоручик Венедикт Пухов (то же самое, быть на снимке не может)

 

С чиновниками такая история:

Выржиковский в полку с самого начала, он на снимке должен быть, кстати – он молод (38 лет, высокий чин потому что доктор медицины)

Топольский – младшим врачом в полку с 28.10.1902, значит на снимке его быть не должно

Лекарь Спасский младшим врачом в полку с 25.10.1901 года. Если принимаем, что снимок – лето 1901, то его тут быть не может

Делопроизводитель Богомолов (42 лет) в полку с 1900 года.

 

Значит, с учетом вычеркнутых примерный состав персон на фото определен, но кто есть кто - еще предстоит разгадывать. Командира полка на фото нет (хворает?). Чиновников больше, чем нужно. Допускаю, что частично приехали вместе с высоким медицинским чином. 

 

Как-то так...

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

А центральная фигура - возможно, Петр Тимофеевич Шевелев, окружной военно-медицинский инспектор. См. ПК Приморской области на 1902, С. 106, 125, 181, 195. 

или здесь http://rodoslovnaya.org/ru/wiki/index/index/page_id/188682/name/Шевелев+Петр+Тимофеевич

Других медицинских чинов в округе с правом на орден В3 больше, вроде, и нет....

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Как полагаете, у капитана В4б? Орден не очень четко получился, то ли бликует, то ли смазан. Производил впечатление Анны, возможно с мечами. Но все чины только с орденами постоянного ношения (Владимирами), поэтому странно было бы, чтобы была Анна. При увеличении, вроде, и лента полосатая...

Если это В4б (25), то вероятнее всего - это Николай Ефимович Мурзин.

22.09.1901 В4б (25) получил и Николай Николаевич Салаев (главный претендент на снимке на Аннинское оружие, в пенсне и бороде), но на снимке у Салаева В4б нет, что дополнительно подтверждает датировку - лето 1901 года.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[shapur]

Да уж , орден у капитана бликует ... но  , всё-же , полагаю  Св.Владимир-4 с бантом это ( вот только не уверен с мечами или нет).

По периоду тоже с Александром согласен ( по-этому и просматривал  подполковников на 1902 ... просмотрел бы и на 1901 , но не было возможности).

У меня просьба к Александру ( автору темы):

Если есть возможность ... там за спиной у этого капитана с В-4 ( чуть правее)  стоит офицер с жетоном ... Можно жетончик по-крупнее ???  По силуэту , об окончании МВУ напоминает , вроде , но может и другой какой ...

Ну и поставлю ещё портрет Иллариона Демьяновича Луцкого из ,,Летописи ПМВ"  , опять-же качества плохого , другого не имею , к сожалению  ( Кстати , чем-то внешне офицера с жетоном напоминает  , но Луцкий Одесское Пехотное заканчивал )::

[Садовский Александр]

Коллеги, спасибо Вам огромное!    

Пока не смог переварить такое количество информации.

По поводу ордена у капитана, думаю с мечами...Вот ещё снимок с фотоаппарата, в сканере бортики не дают максимально чётко отсканировать.

Орден и погон медика, но он к сожалению засвечен. 

 

[Садовский Александр]

Дмитрий , СПАСИБО ! за список ( сейчас должно по-легче быть)

Возможно , вот это Шереметевский ???Безымянный.png

На мой взгляд, Шереметевский очень похож. Думаю он.

По Румянцеву сходство есть, но Вы правы, скан из Летописи не позволяет сказать большего.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Садовский Александр

[Dmitry_Nik]

Я склонен думать, что без мечей. Собственно, это проверяется единственным способом - есть два капитана, которые могли быть на снимке, но пока мы не знаем, был ли у кого-то из них В4мб - Коренев и Илинич (они вышли из полка в 1902 г.), так что на фото должны быть.

Существуют списки капитанам армейской пехоты на 1901 год, но библиотека Царское село теперь неработоспособна, все файлообменники накрылись, а у меня списки 1901 года не скачаны - не было нужды. Если кто-то знает работоспособную ссылку на эти списки, то посмотреть коренева и Илинича (для страховки и Истомина, хотя он не подходит по времени съемки). Если ни у кого из них не было В4мб, то "эффект мечей" списываем на блики и на фото Мурзин.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Про Шереметевского я практически уверен, что он. Кстати, Александр, нельзя ли отсканировать именно Шереметерского с разрешением 600 и прислать мне на почту [email protected]. Я бы предпочел в издании книги памяти оригинальное фото, а не из периодики. Ссылка на владельца гарантируется. вот еще бы Плешивого определить. Фамилия у него, конечно, не шибко благозвучная, но офицер был достойный.

[Садовский Александр]

Про Шереметевского я практически уверен, что он. Кстати, Александр, нельзя ли отсканировать именно Шереметерского с разрешением 600 и прислать мне на почту [email protected]. Я бы предпочел в издании книги памяти оригинальное фото, а не из периодики. Ссылка на владельца гарантируется. вот еще бы Плешивого определить. Фамилия у него, конечно, не шибко благозвучная, но офицер был достойный.

Дмитрий, конечно вышлю. Сейчас этим и займусь.

[Dmitry_Nik]

В общем, пока определено

 

пара подполковников (Левшиновский и Гришкевич-Трохимовский), но именно парой - кто из них кто, пока не ясно

адъютант Авербах (на 90%) - если он в чине поручика

подпоручик Шереметевский - практически 100%

капитан Салаев (по ордену А4) - 90%

капитан Мурзин - ну пусть 75%

предположительно - окружной военно-медицинский инспектор Шевелев (вероятность пока не знаю какую поставить, просто другого как-то не находится)

[shapur]

Я склонен думать, что без мечей. Собственно, это проверяется единственным способом - есть два капитана, которые могли быть на снимке, но пока мы не знаем, был ли у кого-то из них В4мб - Коренев и Илинич (они вышли из полка в 1902 г.), так что на фото должны быть.

Существуют списки капитанам армейской пехоты на 1901 год, но библиотека Царское село теперь неработоспособна, все файлообменники накрылись, а у меня списки 1901 года не скачаны - не было нужды. Если кто-то знает работоспособную ссылку на эти списки, то посмотреть коренева и Илинича (для страховки и Истомина, хотя он не подходит по времени съемки). Если ни у кого из них не было В4мб, то "эффект мечей" списываем на блики и на фото Мурзин.

... в списках ,,Капитанам ... по 1898" есть  Коренев с Илиничем .  Может они ???

Св.Владимиры не указаны . Поставлю вырезки ( на всякий случай):

[shapur]

Александр ,  если можно поставьте фрагмент вот этого офицера .... Никак не пойму есть ли у него звёзды на погонах ...  Если  он капитан , то вероятно  это  Андрей Михайлович Козьев ( он самый молодой среди капитанов из списка , на предполагаемый период . Восемь лет разницы с ближайшим  капитаном в возрасте. И , полагаю , должен выделятся среди них внешне ):

[Садовский Александр]

Дмитрий, всё что мог.

При визуальном рассмотрении звёзд выше шифровки будто бы нет.

А для подпоручика по моему староват. Так что может быть и капитан.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Садовский Александр

[Садовский Александр]

Да уж , орден у капитана бликует ... но  , всё-же , полагаю  Св.Владимир-4 с бантом это ( вот только не уверен с мечами или нет).

По периоду тоже с Александром согласен ( по-этому и просматривал  подполковников на 1902 ... просмотрел бы и на 1901 , но не было возможности).

У меня просьба к Александру ( автору темы):

Если есть возможность ... там за спиной у этого капитана с В-4 ( чуть правее)  стоит офицер с жетоном ... Можно жетончик по-крупнее ???  По силуэту , об окончании МВУ напоминает , вроде , но может и другой какой ...

Ну и поставлю ещё портрет Иллариона Демьяновича Луцкого из ,,Летописи ПМВ"  , опять-же качества плохого , другого не имею , к сожалению  ( Кстати , чем-то внешне офицера с жетоном напоминает  , но Луцкий Одесское Пехотное заканчивал )::Луцкий Илларион Демьянович.png

Дмитрий, по моему носы разные, да и ухо, как то не так...

Жетон крупно, но засвечен. Разве по очертаниям.

[shapur]

Благодарю , Александр !

Так-же  звезд на погонах разглядеть не получается ...  Выходит - капитан ???

Если так , то  считаю , что это с большой вероятностью  Козьев А.М. (1866 г.р.).

Двое ( будем считать ) известны -  

Мурзин Н. Е. (1853 г.р.) и  Салаев Н.Н. ( 1856).

Остаётся пять капитанов ( опираюсь на список ,  данный  Дмитрием Николаевым ...  СПАСИБО ему огромное !)  ... включая  Суворова Петра Ивановича  ( 1855 г.р.)

Все сидят в центровом ряду , вместе с гостями и подполковниками .

Двое самых возрастных , на мой взгляд явно выделяются это  крайний справа и  четвёртый справа ...  Вероятно кто-то из них  Илинич Викентий Николаевич ( 1843 г.р.)    ( на мой взгляд - крайний справа ... вроде по-старше выглядит).

А другой, вероятно,  Коренев  Всеволод Николаевич ( 1849 г.р.).

У трёх оставшихся разбег в возрасте чуть по-меньше ... .

 

Пока размышлял сообщение увидел по Луцкому  ... Нет НЕ он , наверное.

А жетон , кажется , НЕ  МВУшный ( там снизу пимпочка должна быть ... что-то нет её ,вроде).

Изменено 28 июня, 2016 пользователем shapur

[Садовский Александр]

Коллеги, простите, несколько раз перечитал сообщения, не пойму кто Мурзин Н.Е.?

И ещё, пересмотрел внимательно на оригинале капитана (предположительно Салаев Н.Н) - всё таки там крест с мечами и бантом.

Извините если, я что недопонял, при таком количестве информации сложно. Голова "дымит".

Спасибо Вам за проделанный объём работы.

Для дальнейшей атрибуции, чтобы облегчить работу, всех пронумеровал. 

 

На данный момент имеются:

10. Адъютант Авербах(?).

13. Капитан Козьев(?)

15 Военврач Топольский(?)

18,19. Подполковники Левшиновский и Гришкевич-Трохимовский.(кто есть кто - ?)

20.Капитан Салаев(?).

21. Инспектор Шевелев(?)

23. Капитан Коренев(?)

26. капитан Илинич(?)

27. Подпоручик Шереметевский(100%)

 

Надеюсь поможете и в дальнейшем.

 

[Dmitry_Nik]

Я опять в отъезде с ограниченными сетевыми и экранными возможностями. У Бархатова и Функе в 6 томе Истории РЯВ портрет коренного (должен быть на фото) офицера полка Дмитрия Семеновича Вовка

Вы там на большом экране посравнивайте, мне это затруднительно

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Топольский отпал - на лето 1901 его в полку не было. Какой-то другой, кстати, вплне может быть не полковой, а из "свиты" высокого медицинского чина.

[Dmitry_Nik]

Александр - не так:

20 Мурзин - единственный капитан с В4

24 Салаев - единственный капитан с А4

[Dmitry_Nik]

Кстати, хочу обратить внимание на то, что в начале войны формировалась 9 ВСС дивизия. 24 ВССП выделил роту на формирование 36 ВССП. В 36-й полк переведены Марченко, Виридарский, Комнино-Варваци и Шеркунов. Но Шеркунов нам не столь интересен, на фото его быть не может. А вот остальных, если искать по периодике, следует смотреть по 36 полку. Изменено 29 июня, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Shapur

Капитан Илинич, переведенный в 24 ВССП, из 36 Орловского в 1900 г. - не тот, которого Вы обнаружили в списках капитанам на 1898. Мне сразу показалось странным, что столь возрастной капитан мечется по полкам - Копорский, Орловский, 24 ВССП. Стал искать перевод из Копорского в Орловский в период 1898-1900, не нашел.

Наш Илинич - другой человек. 30.07.1900 произведен в капитаны штабс-капитан 36 Орловского полка Илинич (ст. 6.05.1900) см. Разведчик # 512 с. 715, правая колонка, 3 строка. Известно, что в этот период у обер-офицеров была большая перевыслуга в чинах, отчего-то сидели в штабсах лет по 8-10. Значит, следует все-таки скачать как-то список капитанам 1901. По срокам производства в капитаны как-то он не тянет на участника РТВ. Но вдруг у Орловского Илинича был-таки В4мб, ну за Туркестан, например. Хотя сомневаюсь.

[Dmitry_Nik]

Наиболее приближенный к дате съемки список полка.

 

Позволяет:

1. Уточнить имя капитана Илинича

2. Отвергает предположение о капитане Козьеве. На осень 1901 года он пока штабс-капитан, а дату съемки мы определяем как лето - раннюю осень 1901

3. Дает имена младших врачей на рассматриваемый период

 

ПК Приморской области на 1902 (то есть, актуальна на осень 1901). С. 143-144.

24 ВССП (Хабаровск)

 

Командир полка, полковник Николай-Петр Иванович Чвалинский

 

Подполковники:

ком. 1 батальона Фелумен Феоктистович Федоровский

и. д. зав. хозяйством Александр Александрович Гришкевич-Трохимовский

ком. 2 батальона Михаил Семенович Левшиновский

 

капитаны:

ком. 1 роты Петр Иванович Суворов

ком. 6 роты Алексей Петрович Плотников

ком. 3 роты Всеволод Николаевич Коренев

ком. 8 роты Андрей Николаевич Илинич

ком. 5 роты Николай Николаевич Салаев

ком. 7 роты Николай Ефимович Мурзин

ком. 4 роты Василий Александрович Данилов

 

штабс-капитаны:

ком.2 ротой Андрей Михайлович Козьев

Владимир Юлианович Марченко

ком. нестроевой ротой Василий Степанович Сподин

Александр Николаевич Астафьев

зав. оружием Иван Федорович Плешивый

 

поручики:

Александр Константинович Ганько

зав. командой конных охотников Дмитрий Федорович Сукачев

полковой адъютант Владимир Борисович Авербах

Владимир Михайлович Фрейганг

и.д. делопроизводителя полкового суда Илларион Демьянович Луцкий

зав. полковой учебной командой Бронислав Михайлович Козицкий

Владимир Константинович Ковалевский

адъютант 2 батальона Александр Александрович Виридарский

Иван Иванович Сондо

и.д. полкового квартирмистра Александр Викентьевич Комнено-Варваци

Борис Федорович Труханов

 

подпоручики:

полковой казначей Петр Захарович Манковецкий

Дмитрий Семенович Вовк

адъютант 2 батальона Оттон Иосифович Лепарский

Антон Антонович Балицкий

Вадим Владимирович Шереметевский

Николай Николаевич Сергеев

зав. офицерской библиотекой Владимир Александрович Снаровский

Александр Александрович Шрамм

зав. полковой швальней Митрофан Иванович Носенко

мл. оф. команды конных охотников Венедикт Александрович Пухов

Дмитрий Иванович Петров

Дмитрий Иванович Петров

Николай Васильевич Рождественский

 

Классные чиновники:

старший врач, коллежский советник Иван Владиславович Выржиковский

лекарь Николай Сергеевич Смирнов

лекарь Николай Николаевич Серебренников

делопроизводитель по хоз. части титулярный советник Николай Ильич Богомолов

полковой священник Александр Матвеевич Протодиаконов

[Dmitry_Nik]

Должен добавить, что подпоручиков Пухова (Киевское ВУ), Петрова (Павловское ВУ) и Рождественского (Московское ВУ) на снимке быть не может - они производства августа 1901 - не добрались до Хабаровска в теплое время 1901 г.

[Dmitry_Nik]

Удалось-таки на планшете сравнить группу и фото Д. С. Вовка. Есть несколько претендентов, но считаю, что Вовк - номер 7.

[shapur]

Shapur

Капитан Илинич, переведенный в 24 ВССП, из 36 Орловского в 1900 г. - не тот, которого Вы обнаружили в списках капитанам на 1898. Мне сразу показалось странным, что столь возрастной капитан мечется по полкам - Копорский, Орловский, 24 ВССП. Стал искать перевод из Копорского в Орловский в период 1898-1900, не нашел.

Наш Илинич - другой человек. 30.07.1900 произведен в капитаны штабс-капитан 36 Орловского полка Илинич (ст. 6.05.1900) см. Разведчик # 512 с. 715, правая колонка, 3 строка. Известно, что в этот период у обер-офицеров была большая перевыслуга в чинах, отчего-то сидели в штабсах лет по 8-10. Значит, следует все-таки скачать как-то список капитанам 1901. По срокам производства в капитаны как-то он не тянет на участника РТВ. Но вдруг у Орловского Илинича был-таки В4мб, ну за Туркестан, например. Хотя сомневаюсь.

Дмитрий ... Благодарю ( в очередной раз) !!!

По капитанам , это так ... решил отвлечься от просмотра периодики ( глазам немного отдохнуть дать) и поразмышлять вслух немного ... уж не обессудьте.

По Вовку ( ещё ночью) к такому же выводу пришёл - №7 .

Решил вот предложить офицера  под  №28  , который , на мой взгляд , более других на Сергеева Николая Николаевича  похож ( Вроде всех пересмотрел). Качество скана , с которым сравнивал  ,правда , оставляет желать лучшего , но кое-что можно разобрать .

[shapur]

... ну и ещё одна портретная аналогия  на кандидатуру Иллариона Демьяновича Луцкого ...

Как считаете , похож ???

 

[Dmitry_Nik]

Соглашусь, что Луцкий и Сергеев вполне похожи с учетом разницы в более чем 10 лет. Во всякрм случае противоречий во внешности не вижу

[shapur]

Соглашусь, что Луцкий и Сергеев вполне похожи с учетом разницы в более чем 10 лет. Во всякрм случае противоречий во внешности не вижу

.. а я вот в Сергееве почти уверен ,  а вот по Луцкому меня сомнения одолели .

Может всё-таки  №13 ( тот кого я по-началу за Козьева принял ??? ( Единственное , что смущает -  НЕ вижу звёзд на погонах ... Должен же поручиком быть).

[Садовский Александр]

Дмитрий и Дмитрий, спасибо!

По поводу Луцкого и Сергеева. Сомнений нет, похожи.

Сравнил так же Вовка, сходство есть, но ухо смущает, может ракурс другой...

 

Дмитрий, пока писал, Вы ответили.

А возраст у № 13, подходит для поручика, да и звёздочки над шифровкой по моему нет(?).

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Садовский Александр

[Садовский Александр]

Коллеги, как считаете, похож?

Правда по погону не могу понять?

[shapur]

Коллеги, как считаете, похож?

Правда по погону не могу понять?

Очень похож.

По погону - поручик .

( Кстати , когда-то ,  на gwar , этот портрет стоял на биографии Скалона Михаила Николаевича  ... но потом ошибку исправили и портрет поменяли).

Изменено 2 июля, 2016 пользователем shapur