Офицеры, чиновники и медики 24 Восточно-Сибирского стр. полка.

[Садовский Александр]

Дмитрий, это я Вас благодарю!!!

Действительно уши похожи. Такие ещё поискать нужно. Внешность не противоречит, хоть и борода...

Но главное, по всем датам совпадает.

Можно ли считать персонажа найденным? Думаю можно.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Садовский Александр

[shapur]

Коллеги, как считаете, похож?

Правда по погону не могу понять?

По Дмитрию Фёдоровичу Сукачеву немного доп. информации :

У него в биографии на   gwar  указаны  Анненское оружие ( ВП  от 1905  , без точной даты ) и  Георгиевское оружие ( ВП  от 16 декабря  1907 ).

Так вот ,  просматривал Приказы   ,  и  в   ВП  от 16 февраля  1907  нашёлся  Приказ о награждении Дмитрия Фёдоровича   Золотым  оружием.

[Садовский Александр]

 

Коллеги, как считаете, похож?

Правда по погону не могу понять?

По Дмитрию Фёдоровичу Сукачеву немного доп. информации :

У него в биографии на   gwar  указаны  Анненское оружие ( ВП  от 1905  , без точной даты ) и  Георгиевское оружие ( ВП  от 16 декабря  1907 ).

Так вот ,  просматривал Приказы   ,  и  в   ВП  от 16 февраля  1907  нашёлся  Приказ о награждении Дмитрия Фёдоровича   Золотым  оружием.

Безымянный.png

 

Дмитрий, у Лихотворика указано золотое оружие, Вы просто не увидели...в конце. Но приказ это подтверждает.

Всё равно спасибо большое, за труд!

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Садовский Александр

[Елена Манковецкая]

Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения. Я здесь человек случайный. Дело в том, что на приведённой фотографии скорее всего должен быть мой прадед Манковецкий Пётр Захарович. Вот только я совсем не знаю, как его узнать. Судя по вашим обсуждениям он на момент фото подпоручик или уже поручик. Дома сохранились фото его уже старого, уже из ссылки, фото в форме пропали во время ареста в 1932 году. Вы можете мне как- то помочь? Хотя бы направление поиска. Я смогла найти его места учёбы, потом вот, спасибо вам, место службы, дальше воспитатель в Хабаровском кадетском корпусе, остался во Владивостоке, дальше арест и высылка в Томск, откуда собственно и сохранившиеся фотографии. Где- то можно уточнить списки полка. Пишу путано, почему- то разволновалась.

[Dmitry_Nik]

Здравствуйте, уважаемая Елена!

Очень хорошо, что Вы заглянули на наш огонек. Давайте сначала проясним, что нам известно о Вашем прадеде, а потом будем решать, как его обнаружить на представленной фотографии.

На фото он должен быть в чине подпоручика (мы определили дату снимка, как лето 1901 г.), но вскоре будет произведен в поручики.

Список полка по старшинству на 3.03.1903 г. приводит такие данные о нем. Я буду давать в скобках пояснения для Вас, поскольку Вы человек в этом деле новый. Друзья-коллеги, думаю, простят избыточную детализацию.

 

Петр Захарович Манковецкий. Род. 22 марта 1878 г. в Подольской губ., православный. Окончил Сибирский кадетский корпус (Омск) и Павловское военное училище (Санкт-Петербург) по 1-му разряду (это значит – с отличными успехами). Поступил в училище 1.09.1896, произведен в подпоручики 8.08.1898 со старшинством с 13.08.1897 (старшинство – это условная дата, о которой исчисляется выслуга для производства в следующий чин, в данном случае, хотя о произведен в подпоручики в августе 1898, его отличные успехи в учебе дают основания считать, что он "как бы" уже год как офицер и имеет право на производство в следующий чин не через 4, а через 3 года), поручик с 1.08.1902 со старшинством с 13.8.1901. Холост. Полковой казначей, назначен 5.08.1900, утвержден в должности 27.03.1901. Аттестация командира полка (она давалась по трем позициям: нравственные качества, служебные качества и подготовка к командованию ротой или равного ей подразделения, как первой самостоятельной командной должности, общее заключение об офицере): "1) Отличные нравственные качества; 2) К службе весьма усерден, энергичен, возложенные на него обязанности исполняет отлично, но к командованию ротой еще не вполне подготовлен; 3)  Выдающийся". (РГВИА. Ф. 400. Оп. 9. Д. 30869. Л. 692 об. – 693).

(Не нужно огорчаться, что "к командованию ротой еще не подготовлен" – это просто стандартное требование к аттестации, готов ли командир полка доверить офицеру полторы сотни солдат, чтобы тот командовал ими в строевом, хозяйственном, финансовом, боевом отношении, или пока еще офицеру рановато. Ясно, что пока рановато).

 

24 Восточно-Сибирский стрелковый полк образован только в 1900 г., а Петр Захарович произведен в офицеры раньше. Куда же?..

Высочайший приказ от 8 августа 1898.

Производятся по экзамену… Павловского военного училища… в подпоручики, со старшинством с 13 августа 1897 г. … из юнкеров… Манковецкий – в 121 пехотный Пензенский полк (многоточия – это потому что приказ не только его касался, а всех выпускников, которые здесь пропущены, Пензенский полк не означает нахождения в Пензе, он находился в Харькове).

 

А при формировании 24-го Восточно-Сибирского стрелкового полка он переведен в составе роты от 121-го пехотного Пензенского полка в Хабаровск. (что в составе роты – об этом говорит то, что сразу три офицера: капитан Данилов и подпоручики Манковецкий и Левенец переведены).

 

Список подполковникам на 1913 год сообщает нам, что П. З. Манковецкий окончил еще воспитательные педагогические курсы, что участвовал в Китайском походе и русско-японской войне, за которую получил боевые ордена Святой Анны 4 степени и Святого Станислава 3 степени с мечами и бантом. В 1911 годк получил еще орден Св. Анны 3 степени. В Хабаровском кадетском корпусе с октября 1904 г.

 

Вообще, существует немало фотографий Хабаровского корпуса с кадетами и офицерами. Нужно посравнивать эти фотографии и ту, которую мы здесь разбираем. Вполне вероятно, что таким перекрестным сравниванием и удастся определить Манковецкого.

 

Ну а вообще-то нужно Вам обратиться в Российский государственный военно-исторический архив. Там не очень много надежд отыскать фото П. З. Манковецкого, но это не исключено. Дело в том, что документы тех лет, как правило, не сопровождались фотографиями. Но вот в делах юнкеров фото, как правило, есть. Если поискать в делах Павловского училища, то возможно, что и найдется фото 19-20-летнего юнкера.

Кроме того, можно поискать в делах Хабаровского кадетского корпуса, да и просто заказать копию послужного списка прадеда.

 

Пока как-то так… Надо собираться на работу. Вечерком, возможно, еще что-нибудь найдется. Елена, а Вы, если можно, расскажите о судьбе Вашего прадеда поподробнее.

 

Удачи! 

 

 

[Садовский Александр]

Елена, здравствуйте! Дмитрий прав, хорошо, что Вы написали.

Спасибо ему за интересный рассказ.

К Вам просьба, попробуйте отсканировать фото, которое у Вас есть, пусть даже Ваш прадед намного старше, и мы все вместе попробуем как то сравнить.

Может, что и получится. Думаю нам всем будет это интересно.

С ув.

[Jus]

Дмитрий, как всегда блестяще!

 

 

на 1 января 1905 он еще числится в списке своего полка, исправляющим должность офицера-воспитателя ХКК.

[Елена Манковецкая]

Еще раз здравствуйте и спасибо. Из приведенной "справки" получается, что я узнала гораздо больше о прадеде, чем знала по рассказам мамы.Фото я обязательно отсканирую, их немного, они все гражданские. Известно мне было очень мало, мама никогда его не видела, знала только, что "враг народа". Говорилось очень глухо, из поляков, что был "полковником" в кадетском корпусе в Хабаровске, там родился мой дед. Говорилось, про способности к языкам и математике, может из педагогических соображений, уже не узнать теперь. Потом в рассказах сразу возникал Владивосток, арест, мама говорила, что припомнили дворянское происхождение, обыск, потому и не сохранилось фотографий. Работал бухгалтером, выслали в Томск, сохранилось 3 фотографии оттуда с письмами на обороте. Потом совсем смутно, что его отправили в Воронеж(?), там опять арест, дальше следы теряются, писем больше не было. Я смогла найти только по аресту в 1932 году:
Манковецкий Петр Захарович: 1879 года рождения
Место рождения: г. Каменец-Подольска;
русский;
образование: высшее;
б/п;
помощник бухгалтера Дальрыбопродукта;
место проживания: г. Владивостоке.
Арест: 18.01.1932
Осужд. 02.02.1932 тройка при ПП ОГПУ ДВК. Обв. по ст.ст. 58-10, 58-13 УК
Приговор: к высылке в Западную Сибирь сроком на 3 года
Реабилитиация 19.07.1990 на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16.01.89г., основание: реабилитирован
Источник: База данных о жертвах репрессий Приморского края
И еще среди материалов о кадетском корпусе встречается упоминание, что подполковник Манковецкий остался во Владивостоке по семейным обстоятельствам,т.е не отправился с корпусом в Шанхай. Как я понимаю, у него на руках было двое малолетних детей и тёща, жена трагически погибла в 1916. Вот собственно и всё, что мне известно.
 

[Елена Манковецкая]

Хотела узнать, а что такое "полковой казначей"?Что это за должность такая?
В архив обязательно обращусь, теперь мне хотя бы понятно с чем. Я посылала официальный запрос в Каменец-Подольский архив по месту рождения. Пришёл ответ, что записи о рождении за указанный год не обнаружены. Я поняла, что тупик. Просто пыталась узнать имена "глубже". Дома хранится фотография матери Петра Манковецкого, там на обратной стороне только инициалы. В прошлом году в сети выплыли ее "Записки путешественницы", о Байкале и Забайкалье, из них узнала (вскользь), что отец Петра Захаровича тоже военный был, как раз она и описывает путешествие к месту службы мужа.
Сплошные отрывки из обрывков

 

[Dmitry_Nik]

здесь произошел глюк, текст удален

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Елена, спасибо!

Ждем сканы. Теперь о том, как выявить претендента на персону П. З. Манковецкого на этой групповой фотографии. В "справке" выше я опечатался в годе рождения. Петр Манковецкий родился 22.03.1879 года (у меня напечатано 1878, а в списке подполковникам правильно 1879). А это дает нам хороший шанс. На фото он должен быть САМЫМ молодым. Вообще-то нечастый случай для конца 19 века, чтобы юноша в 19 лет был произведен в офицеры, обычный возраст - 21-22 года. Рассмотрев список полка на 1903 год, увидел, что Манковецкий уже в чине поручика был по годам моложе многих подпоручиков (кроме четверых, но их на этой фотографии быть не может, они появились в полку позже даты этого снимка). На мой взгляд наиболее молодо выглядят вот эти двое.

Самыми молодыми офицерами в полку на момент съемки были Виктор Александрович Снаровский (род. 27.09.1877) и Петр Захарович Манковецкий (22.03.1879).

 

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

КАЗНАЧЕЙ ПОЛКОВОЙ. Согласно дѣйств. Св. Воен. Постан. (кн. XX, 2 изд. по Прод. 1907 г.), на обяз-сть К.возлагается: 1) пріемъ, храненіе и выдача денегъ, обмундир-нія, снаряженія и годов. вещей; 2) веденіе книгъ:денеж. прих.-расходной, разносной и собствен. солдат. денегъ, по ремонту казармъ, неприкосн. запаса, матеріальной, кладов. записокъ о суммахъ: полковыхъ, ротныхъ и офиц. заемн. капитала, а также описи состоящему въ его вѣдѣніи полков. имущ-ву; 3) пріемъ, храненіе и выдача провіанта, фуража, заготовляемаго полков. хоз. упр-ніемъ, дровъ и освѣтит. припасовъ и отчетность по всѣмъ этимъ предметамъ (если К. исполняетъ одновр-но и обяз-сти квартермистра); 4) завѣд-ніе лагеремъ, огородомъ, пріемн. покоемъ, казармами съ казарм. принадлеж-стями и др. полков. зданіями, ремонтомъ и очищеніемъ ихъ и размѣщеніемъ въ нихъ н. чиновъ; 5) пріемъ и расход-ніе подводъ при передвиженіяхъ, полученіе квитанцій о благополучн.прослѣд-ніи части и 6) веденіе полиц. домов. книгъ о проживающихъ въ казармахъ. Поступающіе въ часть деньги и талоны безотлагат-но вкладываются К. въ денеж. сундукъ и заносятся на приходъ по его прих.-расх. книгѣ. Для храненія казен. суммъ К. предоставляется пользоваться особой шкатулкой, находящейся въ денеж. сундукѣ, за его печатью. Ключи отъ нея хранятся у К. При первой возм-сти, преимущ-но въ дни, назначенные ком-ромъ полка, всѣ поступившія деньги д. б. вложены въ др. шкатулку денеж. сундука, к-рая хранится за печатью и подъ ключемъ нач-ка хоз. части. Одновр-но производится и выемъ денегъ, съ отмѣткою К. въ клад. запискахъ о произведенныхъ операціяхъ. Вкладъ и выемъ денегъ изъ шкатулки съ полков. суммамипроизводятся всегда въ присутствіи нач-ка хоз. части. Выдача денегъ проводится К. по его прих.-расход. книгѣ и свидѣтельствуется нач-комъ хоз. части. Въ отношеніи н. ч., состоящихъ въ его вѣдѣніи, К. пользуется правами ротн. ком-ра. К. въ войсков. частяхъ до послѣд. времени были исключ-но оф-ры, при чемъ до 60-хъ гг. XIX ст. они избирались всѣмъ общ-вомъ оф-ровъ части, несшимъ за К. нравств., и матер. отвѣтственность. Въ наст. время въ пѣх. и кав. частяхъ на долж-сти К. назначаются гражд. чин-ки воен. вѣд-ва. (кн. V и XX С. В.П.). — Казначей главный полевой и корпусный. Въ воен. время при арміяхъ учреждаются упр-нія полевого глав. К. На его обяз-сть возлагается требованіе денегъ изъ госуд. казнач-ва и передача ихъ въ полев. казнач-ва, надзоръ за храненіемъ и выдачею ихъ, за веденіемъ отчетности и пр. Казнач. обяз-сти въ к-сахъисполняются корпус. К., к-рый, завѣдуя корпус. казнач-вомъ, наблюдаетъ за своеврем. выдачей денегъ въ части к-са. Гл. полев. К. и корпус. К. назначаются по распоряженію мин-ра финансовъ. Изъ иностр. армій лишь во фр-зской въ воен. время учреждается долж-сть "глав. К.", исполняющаго одновр-но обяз-ти и нач-ка почтъ арміи.

Военная энциклопедия. — СПб.: Т-во И.Д. Сытина. Под ред. В.Ф. Новицкого и др.. 1911—1915.

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Елена Манковецкая]

Отсканировала фото, только вот никак не пойму, как их сюда прикрепить

[Николай Молитовский]

Выбирайте:"расширенная форма"(ответ)-"прикрепить файл".

[Dmitry_Nik]

Елена, ниже поля для ответа есть кнопка "Расширенная форма", надо нажать ее, появится возможность выбрать файлы с Вашего компьютера. Выберете файл, потом нажимаете кнопку "Загрузить", он с Вашего компьютера загрузится и Вы увидите, что после загрузки появится маленькое изображеньице Вашей картинки. Значит загрузилось. Можете загрузить несколько, потом нажимаете отправить. И все...

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Елена Манковецкая]

 

[Dmitry_Nik]

Спасибо. Лицо характерное, уши вразлет. Можно посравнивать

[Елена Манковецкая]

Это поздние фото 1-1936, последнее фото из сохранившихся в день 57-летия, оно прислано из Таганрога ( я ошиблась с Воронежом)(Помните и любите старого папу, который готов отдать жизнь за ваше счастье и благополучие)
2-4 марта 1935, мои дедушка и бабушка ездили на 3 дня повидаться ( а бабушке познакомиться) с отцом
3-18 сентября 1933 ( на обороте написано 1 год и 8 месяцев разлуки)
4 фото не датировано, но скорее всего это 1916, после гибели жены.
Есть еще фото  его молодого 1900 года, видимо в отпуске в Одессе, в гражданском костюме, но оно больше по размеру требуемого, пока не поняла, как его грузить. Там он ближе всего по возрасту

[Dmitry_Nik]

Мне кажется, что вот этот похож

[Елена Манковецкая]

Мне кажется, что вот этот похож

Может посоветуете, как уменьшить фото, тогда смогу загрузить "молодого"

[Николай Молитовский]

Мне кажется, что вот этот похож

Весьма!

[Садовский Александр]

Дмитрий!

Присоединяюсь, это лучший вариант.

[Садовский Александр]

 

Мне кажется, что вот этот похож

Может посоветуете, как уменьшить фото, тогда смогу загрузить "молодого"

 

Елена, самое простое, это попробуйте обрезать края и сохранить. 

[Елена Манковецкая]

Мне тоже так кажется.Спасибо вам всем большое. 

[Dmitry_Nik]

Елена, можете переслать мне на почту, я уменьшу и выставлю [email protected], а можно воспользоваться интернет-сервисами, таких много. Например

http://pichold.ru/

http://optimizilla.com/ru/

 

да много таких

[Dmitry_Nik]

 

 

Есть еще фото  его молодого 1900 года, видимо в отпуске в Одессе,

 

А вот скорее всего - это и не отпуск. 1900 год - это год формирования 24 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Ехать в Хабаровск, а никакой железной дороги туда еще нет. Как туда добираться? Пароходами Добровольного флота из Одессы  вокруг Азии (интересно... Босфор, Стамбул, Пост-Саид, Аден, Цейлон, Сингапур, Нагасаки, Владивосток... В пути месяц или чуть больше). Далее в Николаевск-на-Амуре и пароходом по Амуру до Хабаровска. Я думаю, именно с переездом связано его пребывание в Одессе.

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Елена Манковецкая]

Уменьшила, фото сделано в Одессе в 1900( на обороте надпись дорогим папе и маме от любящего сына Петра) У меня почему- то каша в голове, что военные всегда в форме ходили.

[Садовский Александр]

Елена, Дмитрий, спасибо!

Даже сомнений быть не может. Это он.

[Елена Манковецкая]

 

 

 

Есть еще фото  его молодого 1900 года, видимо в отпуске в Одессе,

 

А вот скорее всего - это и не отпуск. 1900 год - это год формирования 24 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Ехать в Хабаровск, а никакой железной дороги туда еще нет. Как туда добираться? Пароходами Добровольного флота из Одессы  вокруг Азии (интересно... Босфор, Стамбул, Пост-Саид, Аден, Цейлон, Сингапур, Нагасаки, Владивосток... В пути месяц или чуть больше). Далее в Николаевск-на-Амуре и пароходом по Амуру до Хабаровска. Я думаю, именно с переездом связано его пребывание в Одессе.

 

Боже, как всё просто объясняется. Я честно думала про отпуск, других версий и не рассматривала. Раз уж я отвлекаю вас, тогда еще вопрос-ликбез. Про казначея полкового я в сети сразу прочитала, меня интересует, почему финансами занимается молодой человек. Судя по сети обычное дело, что поручик является полковым казначеем, встретила несколько упоминаний в разных биографиях

[Dmitry_Nik]

Я думаю - это в купленном "тропическом" костюме перед отправкой на пароходе.

[Dmitry_Nik]

_{Казначей - это, в общем, просто делопроизводитель. В полку есть штаб-офицер, заместитель командира полка по хозяйственной части, есть командир полка. Казначей - это просто счетовод, подшивать квитанции, расплачиваться с поставщиками и т.п.}

[Елена Манковецкая]

Значит получается, "Здравствуй, прадед, не представляла тебя в форме". Я вообще мало что про тебя знала. Рассказ мамы вообще оказался довольно неточным. 

Спасибо большое, Дмитрий, теперь прадед стал "ближе и живее"