Палач Барбадоса Опубликовано 1 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2016 Вот видно что все из золота.А что такое на "шагрени"? налет какой то желтенький Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 1 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2016 Высокопробная позолота. Типа, отделка двухцветным золотом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 1 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2016 Клеймо "Эдуард" стоит,все по взрослому Хорошо хоть не Шаф.)))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 1 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2016 Вечная загадка: зачем люди ставят фальшивые клейма на изделие? Если бы еще и были сомнения, то при наличии таких "клейм" и говорить не о чем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Палач Барбадоса Опубликовано 1 октября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2016 Там много чего,это же шашка великого князя какого то.Брюлики и пр. Просто видно по фото что все из золота....а вот эта желтизна для чего и от куда она? Старт то от 100 штук евро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 Желтизна-фон для красоты наверно,как бы выглядела" голова" ,если все было одного цвета?Как сделали желтизну?Наверно отбелили как то,нагрели и протравили эту часть в кислоте допустим (меди стало меньше видно ),а потом отполировали выпуклый рисунок,а фон так и остался желтым,на шагрени держится,не сходит.Не гальваника же вроде,хотя почему и нет,точного ответа не знаю,в золоте полный ноль, 56 клеймо пробы золота как понимаю.Клейма нравятся,насколько можно судить по последнему фото,не похоже на подделку,но тут лучше спецы пусть оценят . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 О фальшивых клеймах уже сказали, но здесь также нарушены правила клеймения РИ. Плюс несколько грубых "ляпов" технически/стилистического характера и недопустимо низкая квалификация гравера и закрепщика. Если не брать в руки, то на стене красиво будет смотреться. Изготовители старались, оцениваю их труд на три с двумя плюсами. Вещь крайне непростая в подделке, но надо еще работать и работать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 Кто то может показать клейма на ХО этой фабрики?Подобное было вообще в жизни? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 Кто, вообще, придумал, что фабрика орденов и знаков "Эдуардъ" попутно занималась изготовлением холодного оружия? Насколько знаю, ни в одном государственном или частном собрании нет золотого или бриллиантового оружия с эфесом данного изготовителя, ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ОБЩЕИЗВЕСТНОГО ФУФЛОВОГО БРИЛЛИАНТОВОГО КОРТИКА. Думаю, что ноги у данной шашки растут из того же места, судя по неисправленным ошибкам. Для начала, фуфлогонам хорошо бы ответить на вопрос: зачем "Эдуарду", занимавшегося изготовлением и поставкой Капитулу миниатюрных орденов Св. Георгия, понадобилось ставить на шашку не свой крестик, а уродливого частника? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 (изменено) -Совершенно уродливая корона, криво вырезанная и отличающаяся по рисунку от официального изображения. -Попытки вручную добивать рельеф там, где он не отлился, причем попали чеканом даже на вензель. -Крест не сумели припасовать к обоймице, его плечи "висят в воздухе", а царапины на металле свидетельствуют, что крест крутится на штифте. По-видимому, эфес копировали с фотографии шашки В.К. Николая Николаевича-мл. из копенгагенского музея. Но, если бы изготовители посмотрели шашку князя "вживую", то увидели бы, что крест врезан в обоймицу и поворачиваться вокруг оси никак не может. Более того: крест должен находиться чуть ниже уровня бриллиантового кольца, которое выполняет защитную функцию для хрупкой эмали. Здесь же все сделано наоборот. Ну, и т.д. и т.п. Изменено 2 октября, 2016 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 Александ,спасибо огромное,завтра утром спокойно посмотрю. Этот- "ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ОБЩЕИЗВЕСТНОГО ФУФЛОВОГО БРИЛЛИАНТОВОГО КОРТИКА." покажите если есть фоты предмета,я наверно все упустил ,не знаю о чем речь.Заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 (изменено) Этот- "ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ОБЩЕИЗВЕСТНОГО ФУФЛОВОГО БРИЛЛИАНТОВОГО КОРТИКА." покажите если есть фоты предмета,я наверно все упустил ,не знаю о чем речь.Заранее спасибо. Please)) Изменено 2 октября, 2016 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Палач Барбадоса Опубликовано 2 октября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 Лютов то уверен что настоящий.Его в руках не держал ибо высоко а остальные довелось,всечка А2 в клин это супер работа,не доказать что фуфел.По шашке...эта корона чем то на шафовскую похожа.Про гаверов...откройте книгу Кулинского,там столько жути от граверов.Меня приколол этот желтый цвет на золоте и кривые клейма,правда я в них не силен.А так почему бы Эдуарду не сделать на заказ такую вещь?Конечно уверен что это творение не купит никто Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Негоголь Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 Дорого-богато.А по брюлям,кто в теме,там царева огранка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 Отмечу стрелками,то о чем сказали коллеги,может что пропустил,подскажете потом.То,что это литье -понятно,но в то время ,допустим,ради одного экз.разве лили бы?Для предмета такого уровня имеется ввиду.Мне кажется нет. Грубая работа гравера,все согласны наверно,хотели выдержать ширину и глубину с обоих сторон получается или надпись уже была при отливке,в ее потом подрезали и довели ".до ума"Клейма нет смысла обсуждать наверно,я лично не смогу доказать,объяснить что это фуфло,несчем сравнивать да и нет необходимости наверно,понятно,если эфес фуфло то и клейма фуфло.Закрепление не правильное камней -тут совсем никак не смогу понять ,верю наслово. Вадим,ножны есть у шашки?Фоты с НН?Ссылку можешь дать на лот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 Это в качестве мысли в слух,немного отступления от основной темы ,когда то,в этой теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=79015&page=4мне показались кружки на эмблеме признаком литья,что для того переиода-не желательно,мягко говоря.Если тут в теме,понятно,что били поверху, фон делали лучше,как кажется,то вот зачем три кружка стоят на нем.эмблеме так и не понял.Вдруг кто выскажет мысль свою по этому поводу.Понятно это совпадение,но вдруг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 (изменено) Александр,сканы из книги "Шедовры клинк.иск." ,понял о чем речь,но я тут пас,дело не в Лютом,не знаком с ним,а слухи собирать не очень интересно,не смогу ничего сказать ,ваше мнение услышал и мне нужно хорошо подумать,прежде чем ответить что то ,книга есть.Спасибо ,что дали повод взглянуть по новому на этот предмет. Владимир,камни иногда продаются старые,видел как то на форуме одном. Книгу посмотрел,кортик номер 2 тоже немного странный. Изменено 3 октября, 2016 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Палач Барбадоса Опубликовано 3 октября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 http://www.hermann-historica.de/db2_en/newauction.htmlА почему бы не быть литью? Такие шашки индивидуальны,не делать же для нее штамп Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 (изменено) Начнем с того, что обсуждать клейма-именники "Эдуардъ" и "ВД" бесполезно, т.к. последует обычное возражение: "А вы уверены, что в фирме было одно-единственное клеймо на все случаи жизни и на все годы работы?" Спор в этой плоскости бесполезен.А вот оттиск государственного пробирного клейма был, действительно, одним и тем же на всем пространстве империи. Никаких отклонений в рисунке и взаимном расположении всех элементов: женской головы, греческой буквы-шифра, цифр 56, не было и быть не могло. Иначе сразу терялся весь смысл системы государственного пробирного надзора. Поэтому клеймо было таким же единообразным, как и государственная монета, посмотрев на которую любой кассир сразу мог оценить ее подлинность.Вовсе не случайно фуфлогоны постарались максимально закамуфлировать "под полировку" самый неудавшийся им элемент - женский профиль. Более удачную деталь - цифры 56 - они скрывать не стали, иначе бы проба совсем сомнительно смотрелась, особенно рядом с двумя четкими именниками. Можете сравнить сами с заведомо подлинной пробой и сделать вывод о подлинности клейма на шашке. Изменено 3 октября, 2016 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 (изменено) Лютов то уверен что настоящий.Его в руках не держал ибо высоко а остальные довелось,всечка А2 в клин это супер работа,не доказать что фуфел. Обсуждать персоналии не будем, а весь расчет, конечно на "супер работу". Но если на "супер работе" стоят фальшивые клейма, то обсуждать дальше нечего. А на кортике стоят именно фальшивые клейма, причем еще худшего качества, чем на шашке.Насчет "доказать". Да, это непросто, ведь если Вы посмотрите на изделия современных оружейников, то всечка, травление, синька и проч. нисколько не отличаются по технологии и качеству от лучших образцов 19 века. Единственное, что отличает современные изделия - стиль и почерк. Поэтому, задача любого умного фуфлогона - научить современного мастера работать "под старину". Это непросто, но вполне решаемо. И, как только совместные усилия дают результат, мы сразу видим блестящие образцы старинного оружия. Это на уровне коллекционеров-любителей.Для профессионалов всё на так просто. Начнем с того, что в 1906 году с "Эдуардомъ" в лице Э.Ф.Дитвальда, Капитулом орденов был заключен договор на поставку орденов и золотого оружия. Но в 1906 году в Капитуле был достаточный запас золотого оружия изготовленного Кейбелем, а войн в период 1906 - 1913 гг. не было. Поэтому нет сведений о золотом оружии, изготовленном "Эдуардомь", в 1909 году появился новый тип шашки, а в 1913 году - новый георгиевский Статут и приборы наградного оружия перестали изготавливаться из золота, а стали просто позолоченными.Таким образом, вряд ли "Эдуардъ" занимался изготовлением золотого оружия, разве что сделал образцы для Капитула. Георгиевское оружие "эдуардовского" изготовления также не встречается. Да и зачем мастерской по изготовлению значков и орденов переходить на оружейное производство? В Петербурге было немало старых и авторитетных оружейников, зачем Дитвальду было с ними соревноваться?Например, знаменитую георгиевскую шашку Довбор-Мусницкого с золотым прибором, сослуживцы генерала заказали у Шафа, и это совершенно логично. Зачем заказывать изделие в мастерской, которая никогда не занималась оружием? А у Шафа заказывали себе оружие вся гвардия, Двор и сам император. Качество шашки Мусницкого несопоставимо с тем, что мы видим на фотографиях якобы "Эдуарда". А уж бриллиантовое оружие, т.е. личную награду императора, заказать в затрапезной мастерской - это нонсенс. Особенно, учитывая то обстоятельство, что сам Дитвальд незадолго до этого попался на обмане Капитула с пробами золота в изделиях и был вынужден покончить жизнь самоубийством. И после этого собственный ЕИВ Кабинет (бриллиантовое оружие - не капитульная награда) обратится с почетным заказом в эту мастерскую? Очень сомневаюсь... Изменено 3 октября, 2016 пользователем Major NN 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Палач Барбадоса Опубликовано 3 октября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 интересно это чьего производства Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 Посмотрите на качество Шафа и сравните сами. Кстати, и крестик правильный, капитульный от "Эдуарда". И кожа на ножнах ящур, традиционная для изделий такого уровня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 Вот и желтый фон появился)))))))Сравнил клейма,6 действительно немного отличается и немного цифры 56 смещены к низу,ради интереса взял другие 2 клейма,сами смотрите что получилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 3 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2016 (изменено) так видно, что дырка внутри шестерки более округлая, чем надо. Пробирные знаки не так просты, как кажется. Их не дyраки придумали. Изменено 3 октября, 2016 пользователем von Berlichingen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 Major NN сказал(а) 03 Окт 2016 - 4:37 ПП:Major NN сказал(а) 03 Окт 2016 - 4:37 ПП:Посмотрите на качество Шафа и сравните сами. Кстати, и крестик правильный, капитульный от "Эдуарда". И кожа на ножнах ящур, традиционная для изделий такого уровня.Александр,в книге Дурова "Рус.нагр.оружие" 2010 года есть фото этой шашки и там написано,что это фирма "Здуард",клинок "Шафф",стр 241 ,судить о клеймах не получится,но стоят они так же как и на фото ТС.Желтизна по золоту может признак,отличительная особенность про-я,а мы ее "зафуфлили" еще вдобавок ?))))))))))) Инструмент смешной,интересно,кто в него поверит?))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 Был лучшего мнения об аукционе(((((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 (изменено) А это жесть просто))))))) Нашел где видел уже это художествоhttp://www.sammler.ru/index.php?showtopic=118088&page=12 Изменено 6 октября, 2016 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серж777 Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 Клинки правильные только одеты во всякую лабуду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Негоголь Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 (изменено) Терца бы клин поближе посмотреть,мишура ,понятно не по делу. Изменено 6 октября, 2016 пользователем Негоголь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 (изменено) На шашке Довбор-Мусницкого рисунок лавровых ветвей значительно отличается от обсуждаемого предмета. И на шашке Николая Николаевича отличается. Выходит, что "Эдуардъ" каждый прибор заново делал? И именник "ВД" у Мусницкого не круглый, а квадратный, но на фотографиях в книжке этого не разглядеть.Тут главным являются пробы. Они фальшивые на 1.000.000%, без малейших вариантов. Можно смело спорить с кем угодно и на что угодно. А всё остальное - бесполезный разговор. Не было бы клейм - дело другое. Тогда можно было бы фантазировать, что в ночь на 25 октября 1917 года к вдове Дитвальда постучался генерал со златоустовским клинком и умолял по-быстрому слепить ему брильянтовую шашечку, качество неважно, пробы не нужны... А фальшивые пробы ставят жирный крест на предмете. Как и на кортике адмирала Алексеева. Кстати, я держал его в руках и отвечаю за свои слова. Изменено 6 октября, 2016 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Негоголь Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 Ясно-дальше можно и не разглядывать ТКВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 6 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2016 судить о клеймах не получится,но стоят они так же как и на фото ТС. Совсем не так, принципиально не так. Клейма - это отдельная непростая тема, не судите поверхностно. Важен не только правильный оттиск, но как он поставлен, в каком месте и в каком сочетании. На фуфловой казачке не просто фальшивые клейма, они еще и поставлены неправильно, с грубыми нарушениями принятых правил клеймения. Например, никогда не ставят на одно изделие (эфес) два "тройника". А здесь "тройник" стоит и на нижней обойме и на голове. Так не бывает, должно быть одно основное клеймо и одно дополнительное, как на шашке Мусницкого. И это не единственный "косяк" фуфлогонов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти