Palestine Police

[dyxifat]

Из последнего.

[dyxifat]

Приятная неожиданность- пуговица диаметр 20 мм. оказалась серебряной, а дилер не указывал.

[dyxifat]

И с кокардой повезло, оказалась клейменой, хотя продавец опустил эту мелочь! Доулер, Бирмингем. Один крупный английский дилер пишет, что бронзовая кокарда офицерская. Ни в одном из известных мне источников я не нашел ни подтверждения, ни опровержения этому утверждению. Может, кто в курсе?

[dyxifat]

И для гурманов

[Семён]

QUOTE (dyxifat @ Aug 7 2011, 10:16 PM)

оказалась серебряной, а дилер не указывал.

Может, всё-таки, не серебрянная, а посеребренная?

[Семён]

QUOTE (dyxifat @ Aug 7 2011, 10:22 PM)

Один крупный английский дилер пишет, что бронзовая кокарда офицерская. Ни в одном из известных мне источников я не нашел ни подтверждения, ни опровержения этому утверждению.

А в каких источниках ты искал?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (dyxifat @ Aug 7 2011, 10:22 PM)

И с кокардой повезло, оказалась клейменой, хотя продавец опустил эту мелочь! Доулер, Бирмингем. Один крупный английский дилер пишет, что бронзовая кокарда офицерская. Ни в одном из известных  мне источников я не нашел ни подтверждения, ни опровержения этому утверждению. Может, кто в курсе?

Вынужден расстроить. Понятно почему диллер "опустил эту мелочь" - штамп "левый".

 

Фирма "W Dowler & Sons" никогда не получала заказ на изготовление кокард для Палестинской Полиции.

Штамп фирмы "W Dowler & Sons" на литых знаках отливался вместе со знаком и был следующего вида DOWLER B'HAM(до конца 40-х годов,картинка слева) и Wm DOWLER B'HAM(после 40-х годов,картинка справа) .

[Алексей Дмитриевич]

Штамп фирмы "W Dowler & Sons" на язычках кокард наносился пуансоном и был следующего вида - Wm DOWLER, (B'HAM)

 

Хочу отметить- только B'HAM и никак не BIRMINGHAM.

 

Ну и напоследок-насколько я знаю,офицерские кокарды полиции изготавливались исключительно из серебра.

 

[dyxifat]

QUOTE (Семён @ Aug 8 2011, 11:32 AM)

QUOTE (dyxifat @ Aug 7 2011, 10:16 PM) оказалась серебряной, а дилер не указывал. Может, всё-таки, не серебрянная, а посеребренная? Да нет, скорее серебряная. Пуговица прилично использовалась, так что покрытие хоть где нибудь сползло. Но металл везде однородный.

[dyxifat]

QUOTE (Семён @ Aug 8 2011, 11:37 AM)

А в каких источниках ты искал?

Да везде, где можно. В основном, в сети.

[dyxifat]

Алексей Дмитриевич, расстроить меня тяжело! Спасибо за маленький экскурс , узнать новое всегда интересно. Но тема Палестины не всегда следует канонам чопорности бритов. То, что оригинал, уверен на 100. С клеймом вопрос. Кстати, у меня есть и в белом металле клейменная. Источников, заслуживающих 100% раскрытие темы, как я уже убедился, нет. По знакам Палестины вообще не вижу достойной справочной литературы. То, что были кокарды желтого металла, это бесспорно. Но сколько разновидностей штампа было за несколько десятилетий мандата, одному богу известно.

[Семён]

QUOTE (dyxifat @ Aug 8 2011, 11:38 PM)

QUOTE (Семён @ Aug 8 2011, 11:32 AM) QUOTE (dyxifat @ Aug 7 2011, 10:16 PM) оказалась серебряной, а дилер не указывал. Может, всё-таки, не серебрянная, а посеребренная? Да нет, скорее серебряная. Пуговица прилично использовалась, так что покрытие хоть где нибудь сползло. Но металл везде однородный. Снимок говорит об обратном, очень похоже на покрытую серебром медь. Посмотри сам на снимок: ухо, да и на аверсе тоже видно коричневатое пятнышко.

[Семён]

QUOTE (dyxifat @ Aug 8 2011, 11:39 PM)

QUOTE (Семён @ Aug 8 2011, 11:37 AM) А в каких источниках ты искал? Да везде, где можно. В основном, в сети. Лёня, ты не мог бы уточнить, где именно. Это не праздное любопытство, ищу информацию, буду рад любым источникам по теме.   Диллер твой ерунду про офицерские кокарды сказал, достаточно просмотреть хотя бы эту тему (чем не источник снимков?), что бы понять: у офицеров кокарды были белого цвета. Те редкие темные кокарды, которые нам иногда попадаются можно предположительно отнести к полевой форме вспомогательных подразделений. Но только предположительно

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (dyxifat @ Aug 8 2011, 11:51 PM)

Но сколько разновидностей штампа было за несколько десятилетий мандата, одному богу известно.

Наличие штампа говорит о том,что предмет делали не на подмандатной территории, а в метрополии.Как вы знаете-британцы консервативны.

И с разновидностями штампов у них "не густо",тем более НЕТ неизвестных разновидностей. Я привёл ВСЕ известные штампы этой фирмы-а уж выводы делайте сами.

[снайпер]

Получается, предмет от и до жуликоват?

[dyxifat]

QUOTE (Семён @ Aug 9 2011, 01:44 AM)

Снимок говорит об обратном, очень похоже на покрытую серебром медь. Посмотри сам на снимок: ухо, да и на аверсе тоже видно коричневатое пятнышко.

Это так цветопередача получается на фото.

[dyxifat]

Семен, у меня сохранен только один сайт

http://www.historama.com/online-resources/...ce_uniform.html

А так я набираю в поисковике Palestine Police и ищу там. Хороший результат получается, когда запрашиваешь фото, кликаешь по фотографии и открывается сайт, откуда взято фото. Очень интересен и видеоряд. Не сохраняю, т.к. комп и так забит ссылками, а когда надо хрен что найдешь, уж очень разносторонние интересы

[dyxifat]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 9 2011, 12:59 PM)

QUOTE (dyxifat @ Aug 8 2011, 11:51 PM) Но сколько разновидностей штампа было за несколько десятилетий мандата, одному богу известно. Наличие штампа говорит о том,что предмет делали не на подмандатной территории, а в метрополии.Как вы знаете-британцы консервативны. И с разновидностями штампов у них "не густо",тем более НЕТ неизвестных разновидностей. Я привёл ВСЕ известные штампы этой фирмы-а уж выводы делайте сами. Алексей Дмитриевич, я имел ввиду не штамп производителя, а штамп знака. Согласитесь, штамповать почти30 лет одним штампом маловероятно, там более производитель был не один. А серебряную офицерскую кокарду ПП я не встречал даже на фото, не говоря уже об описании. Как я уже говорил, вопрос по знакам Палестины очень сложный, в виду практически отсутствия информации. Но зато и очень интересный!

[СержантЪ]

Алексей Дмитриевич, гляньте на эти плз. Что скажете по подлинности?

[СержантЪ]

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (СержантЪ @ Aug 13 2011, 09:12 PM) Алексей Дмитриевич, гляньте на эти плз. Что скажете по подлинности? 

Моё мнение - подделка.Тот же BIRMINGHAM вместо B'HAM на обоих кокардах.

Теперь про "утяжеление" кокарды штампом.Лично мне трудно судить-я не держал признанного оригинала Palestine Police в руках.

 

К тому же я сам не очень большой спец по оригинальности кокард-пользуюсь информацией британских коллег.

В соответствии с их информацией:

Кокарды Palestine Gendarmerie изготавливала только(!) фирма J.R.GAUNT LONDON.

Кокарды Palestine Police (литые) изготавливала только(!) фирма J.R.GAUNT LONDON.

Кокарды Palestine Police(штампованные) изготавливали только(!) фирмы - J.R.GAUNT LONDON и MARPLES & BEASLEY Birmingham.

Пуговицы Palestine Police (всех видов,на все виды униформы) изготавливала только(!) фирма FIRMIN LONDON.

 

По их же информации:

- все вышеперечисленные кокарды были только с "язычками-слайдерами".Крепление на кокардах Palestine Police в виде двух петель было только у Police Mobile Force (носились на каракулевых головных уборах-astrakhan kalpak) и у Сamel Сorps(носились на "hatta"(что это я не знаю ) цвета хаки).

- литые кокарды были заменены штампованными в конце 20-х годов.

[Семён]

Думаю, британские коллеги ошибаются. Теория это хорошо, но практика говорит и о предметах производства других фирм. Ничего пока не могу сказать про Dowler (не могу проверить среди своих кокард, т.к. большинство в Израиле), но клейма Hobson & Sons (London) Ltd встречаются на пуговицах Palestine Police.

Хотя, в моей коллекции абсолютное большинство пуговиц этой организации проходят именно с клеймом FIRMIN LONDON.

Кстати, клейма этой фирмы встречаются и на пуговицах палестинской ЖД, "гафиров", таможенной и тюремной служб, наверное и на других - надо проверить.

 

Интересно, к какой фирме (или фирмам) можно отнести неклеймёные предметы? К местным произодителям? Такие предметы встречаются среди кокард, пуговиц и знаков с парадных портупей.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Семён @ Aug 14 2011, 10:51 PM)

но клейма Hobson & Sons (London) Ltd встречаются на пуговицах Palestine Police. Хотя, в моей коллекции абсолютное большинство пуговиц этой организации проходят именно с клеймом FIRMIN LONDON. Кстати, клейма этой фирмы встречаются и на пуговицах палестинской ЖД, "гафиров", таможенной и тюремной служб, наверное и на других - надо проверить.

Согласно вот этого,ИМХО наиболее подробного сайта по производителям британских пуговиц,фирма Hobson & Sons (London) Ltd прекратила производить пуговицы для британской Армии в 90-х годах 19-го века,т.е. задолго до появления Palestine Police. Странно,не находите.Наверное британские составители сайта опять ошибаются.

http://www.ukdfd.co.uk/pages/buttonsgtom.html

[Семён]

1. Может и ошибаются, сайты тоже люди делают.

2. Palestine Police это не армия, а немного другая организация. Эти Hobson & Sons (London) Ltd вобще работали в 1920-40гг.?

3. Пуговица Palestine Police с надписью на реверсе: Hobson & Sons (London) Ltd у меня перед глазами.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Семён @ Aug 14 2011, 11:31 PM)

Пуговица Palestine Police с надписью н реверсе: Hobson & Sons (London) Ltd у меня перед глазами.

Вот и замечательно!А вы им напишите и скан пуговицы пошлите."Забьём Мике баки".(с) Буду ждать,что ответят.

[Семён]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 8 2011, 01:33 PM)

Вынужден расстроить. Понятно почему диллер "опустил эту мелочь" - штамп "левый". Фирма "W Dowler & Sons" никогда не получала заказ на изготовление кокард для Палестинской Полиции.

Клеймо не с кокарды, но с погонного глаза РР.

Всё таки эта фирма делала заказы для Палестайн_Полис. Предмет гарантированно оригинальный

[Семён]

Сухая теория это хорошо, но предметы говорят о другом.

Тоже не самый удачный снимок, но немного другой свет.

[Семён]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 14 2011, 08:16 PM)

К тому же я сам не очень большой спец по оригинальности кокард-пользуюсь информацией британских коллег. В соответствии с их информацией: ... Пуговицы Palestine Police (всех видов,на все виды униформы) изготавливала только(!) фирма FIRMIN LONDON. ...

QUOTE

А вы им напишите и скан пуговицы пошлите.

 

Писать им не сподобился, моего английского для такого общения не достаточно. Пусть тогда здесь полежит:

[Семён]

Лицо:

[dyxifat]

А как вам это?

[dyxifat]

Я не могу сказать, что я авторитет в израильской фалеристике, но в кое чем разбираюсь. Кто скажет, что это фуфло?

[Семён]

QUOTE (dyxifat @ Sep 24 2011, 07:49 PM)

А как вам это?

Кокарду жаль.

Арабский знак просто для антуражу или тоже к РР относится?